Nuevos aires en el programa económico de Podemos - Economía Directa 14-11-2014

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Descripción de Nuevos aires en el programa económico de Podemos - Economía Directa 14-11-2014

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Hasta que no sea el Tesoro en vez de los bancos centrales los que emitan el dinero, poco va a cambiar la cosa

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J. Avila

Trevijano ha sido el mas sólido intelectual de lo que los marxistas llamarían " democracia burguesa " pero que Platón y los griegos en general llamaban régimen oligárquico, pues tenían claro que todo régimen representativo es oligárquico. Para los griegos democracia es el régimen político de la ciudad basado en la asamblea, la asamblea de hombres libres e iguales ( libertad-igualdad cuya base material es que sean propietarios de sus condiciones reales de existencia, por eso no es asunto de esclavos, ni de iliotas, iliotas, aquellos que no poseían tierra, ni eran artesanos con su propio negocio, que vivían de un salario, mas menospreciados que los propios esclavos, porque no tenían sus propios medios de existencia, no pertenecían a ninguna familia y estaban mas desprotegidos que los propios esclavos ). La asamblea era la base de la democracia griega, la forma natural de tomar las decisiones públicas entre personas libres e iguales, pues, cuando las personas que se consideran libres e iguales tienen un asunto común que resolver es automático y natural que se reúnan en asamblea, la asamblea recurre a la representación pero el poder esta en la asamblea, la asamblea decide el poder y el mandato del representado y lo revoca a voluntad. Los griegos tenían claro que si el poder, la toma de las decisiones de los asuntos públicos de la ciudad pasaba a los representados, el régimen de la ciudad no era democrático, sino oligárquico, el poder había pasado a la minoría de los muy ricos. Si a un griego le hubieras dicho que un régimen basado en el salario, elegía a sus representantes para los asuntos públicos , con capacidad de toma de decisiones y a eso se le llamaba democracia,se hubiera echado a reí, pues sabía muy bien, que la persona que vive de un salario no es libre al emitir su voto, ni la representación es democracia. Trevijano ha sido un lúcido estudioso de la constitución americana, pero lo que nos oculta es la trastienda de su elaboración, el hecho que se pone de manifiesto en la correspondencia entrecruzada entre los padres de la nación , de sus elaboradores. Su correspondencia revela el hecho de su gran preocupación por la amenaza de la democracia, personas libres e iguales, habitantes escasos de un continente con abundantes recursos, dueños de sus condiciones de existencia en que el salario es prácticamente inexistente y cuando existe hay que pagarlo copiosamente, pues todos tienen a mano lo esencial para vivir, son un grave peligro para los dueños de las grandes plantaciones, basadas en el trabajo esclavo, para ellos, para sus financieros y para su pléyade de abogados. La Constitución Americana, lejos de ser una constitución democrática, fue una Constitución Oligárquica, ideada para poner freno a la democracia, la correspondencia interna entre sus creadores así lo revela, es una Constitución pensada , para decirlo con palabras de Chomski , para alejar a las masas de la política. La TV tiene tal poder de seducción, de determinación de la conciencia, no solo de indicación de como debes votar, sino como debes vestirte, comportarte, pensar, que te debe gustar etc porque es la forma moderna ,en que los dueños de las condiciones materiales de nuestra existencia, nos comunican como debemos actuar; nosotros, que no somos idiotas pero si "iliotas" captamos el mensaje y sabemos que nuestra escasamente digna vida de servidumbre depende de ello, generalmente obedecemos.

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El Educado

La deuda es 100% ilegítima y no se debe pagar un solo céntimo...no sé que están diciendo Barba y Bermejo en este audio..Incluso se nos debería indemnizar. La banca privada es la única poseedora del privilegio de crear dinero de la nada. De esta escandalosa creación procede la mayor parte del dinero recibido por la banca española durante la burbuja (a la banca española se le prohibió entonces la reserva fraccionaria)..Y NO DE LOS JUBILADOS ALEMANES...Y para colmo esa deuda privada ha sido asumida por el Estado ¡y los bancos a su vez rescatados! No se debe pagar ni un céntimo...Ha sido un simple medio de expolio en todo sentido. Además, fue contraída por empleados bancarios (no cargos electos) pagados por la banca, como no puede ser de otra forma ya que esta posee la Reserva fraccionaria y controla los bancos centrales.

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El Educado

zoilo, es totalitario reclamar una y otra vez una supuesta separación entre "democracia formal" y "democracia material"..esta división no existe. La separación entre igualdad y libertad es una artificialidad de los liberales, puesto que no existen la una sin la otra...Si se incide sobre una o sobre la otra, se hace siempre en detrimento de la democracia. No hay libertad política colectiva sin un mínimo nivel de igualdad material..Y no hay soberanía estatal (imprescindible en la democracia representativa) si la Nación no posee la emisión de moneda y crédito de la nada, y el control de las reservas y el ahorro. De otra forma, el poder lo posee la banca, este es el caso del supuesto de Trevijano (él mismo reconoce que "quien paga, manda", no entendemos entonces nada de su teoría). Estas mismas objeciones son las que pone Pablo Iglesias a la "democracia formal" liberal en esta entrevista con Salva Mestre...La "democracia formal" de los anglos es imprescindible pero no suficiente para la democracia. Separación de poderes, representatividad + banco central nacional con prohibición de la banca privada. Otra cosa es plutocracia, los EE.UU. Personalmente creo que ni Trevijano ni el sr Iglesias son demócratas ya que uno prima la igualdad y el otro la libertad..los dos las separan y por lo tanto las oponen. http://www.ivoox.com/entrevista-a-pablo-iglesias-turrion-la-tuerka-21-11-2012-audios-mp3_rf_1588299_1.html Un beso.

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J. Avila

Avatar, tu que estas interesado por la historia de la transición, te recomiendo el librito que acaba de publicarse "1968 el año sublime de la acracia ", el autor es Miguel Amorós. Recoge las primeras luchas por imponer las estructuras de la transición en el marco sindical de las universidades españolas, la sustitución del SEU ( sindicato universitario falangista ) por el SDEUM (sindicato universitario pseudodemocratico) negociado entre los sectores aperturistas del régimen y los carrillistas. Las luchas desencadenadas en la Universidad Complutense de Madrid, la batalla entre los sectores de estudiantes revolucionarios , policía y carrillistas, el año intenso de esas luchas, la historia de una generación de estudiantes y profesores universitarios, que se veían venir lo que se estaba preparando y lucharon contra ello, que pagaron con la cárcel o el exilio su lucidez en unos casos, en otros casos con la ruina de su futuro profesional, en otros con su propia vida.

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No dejéis de leer a Lobaczewski y asombraros de la actualidad que tiene casi todo lo que dice. Y lo escribió bajo el régimen comunista polaco.

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Cierto, J.Avila. No acabamos de entender que los partidos fuertes y jerarquizados son "EL" problema. Corromper en España sale muy barato: sólo tienes que convencer al "capo". Los anglosajones, desde siempre, desconfían de los partidos políticos, que al final, suelen acabar convertidos en mafias extractivas de los recursos del Estado. Por eso, en estos países, las elecciones son nominales, por distritos, y el partido político es un simple "paraguas" bajo el que se acogen los candidatos. Es un "color" ideológico. De hecho, en algunos lugares puede haber más de un candidato del mismo partido. Las democracias anglosajonas suelen considerarse de mejor calidad que el resto. Éste es uno de sus secretos. El sistema anglosajón tiene, por supuesto, sus inconvenientes. Por ejemplo, hace falta bastantes medios (es decir, dinero propio o de patrocinadores) para entrar en política, pero a cambio revocar mandatos es mucho más sencillo y el representante de cada disatrito tiene un buen aliciente para defender los intereses de la mayor parte de sus votantes. Pensemos también que las mayores atrocidades del siglo XX han sido cometidas por regímenes donde dominaban partidos fuertes y altamente jerarquizados. Los países anglosajones aún no han sufrido la dictadura.

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J. Avila

El modelo organizativo de Podemos muestra ya, a las claras, lo que será su mas que posible evolución. Gran líder, que amenaza a sus discípulos con dejarlos abandonados sin su presencia, si no se siguen sus dictados, comité de dirección nombrado a dedo por el gran líder mediante listas cerradas, elegidos mediante votación "demócratica" en que los seguidores son presionados a decir sí, si no quieren ser abandonados por su luz cegadora. Listas cerradas, falsa democracia le llamarían los trevijanistas, aunque los libertarios sabemos, porque somos estudiosos de los griegos, que todos los modelos, basados en la representación, son oligárquicos ( no decimos que la representación sea innecesaria). Centralismo democrático le llamaban sus papas políticos estalinistas. Eficacia política le llaman ellos, modelo organizativo del enemigo, aunque Sun Tzu diría:" El que siendo inferior en fuerzas al enemigo adopta el mismo modelo organizativo tiene la derrota asegurada". Se confiesan estudiosos de Gramci, que incorporó el estudio Maquiavelo al marxismo, pero su análisis no es gramsiano, al fin y al cabo análisis crítico de Maquiavelo, sino ya puramente maquiavélico, es decir el mismo lúcido análisis realizado sobre las técnicas y perfidias de la lucha política para la conquista del poder por las oligarquías italianas del siglo XVI, poder vaciado de contenido, porque mientras las oligarquías italianas se dedicaban a eso, los reyes de España y de Francia se hacían con el dominio de la península italiana. En su cretinismo parlamentario sueñan con dominar el parlamento, como eso , sin haber creado el musculo social necesario, les abriera las puertas de algo, sin saber, o tal vez si lo saben, que eso solo les abrirá las puertas de la corrupción, para ello están dispuestos a decir lo que la gente quiera oír, a que les gobiernen las encuestas. Hablan de renta básica, pero se han planteado tan poco en serio su propuesta, que a la crítica de que es imposible, que serían ciento setenta mil millones imposibles de pagar, son incapaces de responder, está Vd gilipollas y es un embaucador, si hay seis millones de parados, descontando lo que corresponde el pago de desempleo y los cuatrocientos euros de reinserción supondría entre diez y doce mil millones, perfectamente asumible. Las consecuencias de su errático camino es que proclamándose continuadores de 15 de mayo, la verdad es que los activistas de este, acercados con ilusión a su proximidad, ya abandonan el barco despavoridos, esos activistas sociales forjados en años de luchas y experiencias y son sustituidos por esos súper especialistas arribistas, hermanos gemelos de los que nos han llevado hasta aquí.

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J. Avila

En el documental Euroestafa preparado según tengo entendido, en gran medida por Juan Carlos Barba, El Sr Verges muestra como el dinero prestado por los Bancos Alemanes no procede del ahorro de estas hormiguitas germanas, como se nos quiere hacer creer, sino de la emisión cuantitativa del Banco Central Alemán empleado para la reconstrucción de Alemania del Este y muestra igualmente como la creación del Euro en paridad con el marco alemán corresponde a el pago, por resto de los países, de esta emisión. Es decir que primero se atiborra de marcos, creados de la nada, los bancos alemanes y después se los transforma en euros, creación maestra de este IV Reich en que vivimos. Los consorcios financieros industriales alemanes así han comprado Europa, así han cumplido sus planes que se venían gestando desde la época hitleriana de diseño de la Europa capitalista, como demostraron ya la publicación en 1953 de los planes de estos consorcios diseñados en plena guerra ( 1941 ). Porque coño no se es consecuente con este análisis pergreñado por Verges y el propio Barba y no se dice claramente que la deuda de esos prestamos de los Bancos alemanes es claramente ilegítima, habrá que considerar a los compradores de bonos,de buena fe ,en las emisiones de bonos del Estado, pero la deuda corporativa bancaria y aquella otra de dinero obtenido del Banco Central Europeo, dinero creado exprofeso para endeudarnos a todos y salvarle el culo a la economía alemana, en la reconstrucción de la Alemania del Este y endeudar a el resto de los países, sobre todo del sur de Europa, es ilegítima claramente. Seamos consecuentes con nuestros propios análisis. El groso de la deuda es ilegítima. Los responsables políticos españoles deben ser procesados por alta traición, en vez de pedir claramente esto, que conduciría a que los propios acreedores vinieran a ofrecerte la quita, se opta por los lloriqueos sobre que no podemos pagarla, que por favor nos hagan una quita, que sean generosos estos buenos acreedores y patatín y patatán. La verdad es que estos, cada vez mas claro, siervos de Podemos, con su moral del esclavos, me dan mas bien poca pena. Cuando se corrompe la verdad por oportunismo político, por deseos inmediatos de alcanzar lo antes posible el poder, cuando se tiene en mente a la astucia de Maquiavelo para la toma del poder.te pasará lo que a los italianos del siglo XVI, luchas interna por el poder, vaciado de contenido, porque los reyes españoles y franceses se repartían su país. La corrupción de la verdad es la base de las demás corrupciones, así que los siervitos españoles ya nos podemos preparar para la futura gran corrupción, para la segunda Transición gatopardista en nuestro país, incubada, como la primera en las entrañas del capitalismo internacional.

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Zoilo

Pues estamos apañaos, si este es el nuevo programa económico de Podemos, si los amigos aquí reunidos de uno de los que han colaborado a elaborarlo (Juan Carlos Barba, obviamente) lo catalogan de brindis al sol, de asumible hasta por las viejecitas de su Cuenca natal, de buenista etc, pues estamos apañaos. Porque si el punto fuerte de Podemos es, a lo sumo, la reinvidación de la democracia material (el reparto de lo que haya) por encima de la democracia formal y la libertad colectiva, y la conclusión es esta, que es humo también en las propuestas económicas, repito, estamos apañaos. Si la "revolución" que ha de suceder en los próximos tiempos es esto, España está condenada al inmovilismo maquillado de reforma.

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