La libertad de la RBU o el TG - Ampliando el debate

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La libertad de la RBU o el TG - Ampliando el debate description

pobreza liberalismo estado de bienestar renta básica redistribución de la riqueza


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Alfredo Suarez Porta

Difícil escuchar a esta gente sin reírse, pero bueno, de todo tiene que haber en este mundo. Yo les voy a dar una idea para el trabajo garantizado, quitar todos lo semáforos y ubicar donde cada uno un guardia, acabamos con el paro y hacemos más eficiente la circulación.

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Carlos Javier Marín Casanova

Escucharos es ratificarme en mis ideas liberales. Los países más libres serán desiguales pero el problema no es la desigualdad, sino la pobreza y los países libres es en donde menos pobreza hay

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Acabo de ver el debate entre Dani Carreiro y Rallo y el directo de Rallo y Miguel Anxo Bastos. Qué contraste! Tienen todo lo que aquí falta: Conocimiento, reflexión, experiencia, mente abierta, nada de insultos, humildad, respeto al contrario y al que no sabe...

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Videoooddoodo

Es francamente apasionante escucharos. Gracias por reafirmarme en mis aún incipientes inclinaciones liberales.

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Daniel Pertir

La RBU no garantiza el acceso ni a bienes ni servicios básicos. No hablemos de los que aportan un valor que vaya más allá de la supervivencia. Si no va acompañada de una política de propiedad pública de bienes de producción, la renta básica es una migaja basada en excedente-excrecencia de los propietarios del capital, en sentido amplio. Una manera de mantener alejadas del poder en mayúscula a las clases trabajadoras. De estratificar la desigualdad Y de paso mantener el prestigio de los partidos que logren vender la instauración de la RBU. De acuerdo con la idea de replantear el modelo productivo y de consumo en todo el planeta. Pero si es importante ( por no decir crucial ) qué países adoptarán primero ese modelo. No vaya a ser que las sociedades industriales pretendan mantener su posición de propietarias de los medios de producción más avanzados, a cambio de subvencionar con sus migajas a los países de servicios. Con la excusa de un mal entendido ( y explicado ) ecologismo. Buen programa.

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Devenir

Molesta escuchar, o leer, a gente de izquierda oponerse a la renta básica o al trabajo garantizado con el argumento de que no supone el fin del capitalismo... Como si fuese tan fácil como darle a una tecla y que todo el sistema productivo cambie de la noche a la mañana. Como si no hubiera una fuerza, todavía mayoritaria, en contra. También es verdad que algunos que antes se oponían radicalmente a estas medidas ahora parece que van matizando su postura, asumiendo eso sí, como tiene que ser, la prudencia y el tempo necesario que todo cambio supone. Es cierto que en el capitalismo, como forma de producción, apoyado en los avances tecnológicos y una gran disposición de fuerza energética, del petróleo principalmente, el ser humano ha alcanzado unas cotas productivas inmensas. Pero como un proyecto que deja en la cuneta a gran parte de la humanidad en su tan degradante producción y distribución del trabajo y de la riqueza generada. Aunque sus defensores hablen de que éste desigual reparto, del trabajo y de la riqueza, se deba al merecimiento de unos y otros... Y ya también, tan inadmisible e insostenible para la capacidad del planeta y de la vida en él.. Por tanto es lógico pensar que hay que ir rápidamente reorientando el camino hacia otro proyecto sostenible y en una producción y generación de riqueza que alcance a todos. Vale que desigualdad siempre va a ver, pero no que unos lo acaparen todo y otros con nada se mueran de asco. Y menos que lo revistan como méritos de unos y otros. La renta básica y el trabajo garantizado son formas de pensar ese camino. Pero no son la panacea a todo ni el final del camino. Entre otras cosas porque el camino no tiene un fin determinado. Que el final del capitalismo no significa per sé la llegada del paraíso. Que ese mundo poscapitalista no estará exento de sus propios peligros y conflictos por los que se tendrá que seguir batallando. La renta básica y el trabajo garantizado son herramientas, y como herramientas pueden ser utilizados con criterios diversos y fines diferentes. Evidentemente supone otra forma de reparto de la riqueza y del trabajo (incluso de la liberación de éste en gran medida), pero por ejemplo no supone por sí mismo una disminución o reorientación de la capacidad productiva y de la carga a la que se somete al planeta, aunque bien pudieran contribuir a ello. Pero nos centramos en si algo que no supone en sí mismo el fin del sistema productivo actual, y su intrínseco delirio, debe ser rechazado sin más... A lo largo de éstos últimos siglos ha habido huelgas tremendas, grandes manifestaciones, muchos heridos y muertos, por conseguir la jornada laboral de 8 horas..., por conseguir un salario mínimo... por conseguir unas vacaciones pagadas..., por conseguir subsidios de desempleo..., por conseguir subsidios de vejez... ¿Supusieron estás medidas el fin del capitalismo? ¿Debieron, o deben, ser rechazadas por eso? Fruto de esas luchas, obreras y populares, y del miedo a la fuerza del comunismo extendiéndose, nació el Estado del Bienestar, que supuso que los poderes públicos tuvieran que asumir esa función de preocupación por los individuos, abandonados hasta entonces al juego ciego del mercado y de los Estados mínimos propios del liberalismo. Ya que para ésta doctrina individualista radical, esa función se desprende de las funciones del poder político, el bienestar de los individuos es de la sola incumbencia de los mismos sin que el poder político tenga responsabilidad alguna en este campo. El liberalismo supone una fuerte restricción de las responsabilidades políticas... (También es cierto que con el estado del bienestar gran parte de las reivindicaciones y luchas contra el sistema capitalista se desactivaron y nos sometimos a él con mucha mas convicción...y ahí estamos en gran medida todavía. Por ésto, paradójicamente, se hace tan difícil oponerse en la práctica a él) Esta preocupación por el bienestar es una de las funciones que los poderes públicos tienen que proveer aunque sea obligados en aras a la pacifica marcha de la sociedad. Mucho me temo no va a dejar de aumentar la violencia, ni los extremistas y los nacionalismos a tomar mas fuerza, si no se empieza pronto a abordar mas en serio éste asunto con medidas efectivas y no simples lavados de cara, aunque el sistema siga operativo hasta Dios sabe cuándo. Evidentemente hay que tener mucho cuidado en la forma en que la RB o el TG llegarían a implementarse, porque ahí si está la clave. Si se utiliza para desmantelar lo que queda del Estado del bienestar sería un paso atrás. Si recibír una renta básica supone que se acaba con la sanidad pública y la educación pública a través de los impuestos y tenemos que pagar por estos servicios básicos a partir de entonces, de nada habría servido. Ahí la derecha expira su aliento... Evidentemente ésto hay que rechazarlo de plano. Se trata de ver que ideología lo arma, qué intereses se defienden detrás. Y si poco a poco, o mejor rápidamente, nos va sacando de éste delirio.

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Jungarian Rhapsody

La RBU como ampliación de lo que fue el misthos en la democracia ática. Desde una visión republicana la RBU es una retribución que garantiza la ciudadanía plena, aquella que aporta la libertad para la participación y la toma de decisiones democráticas en la comunidad. Desde una visión republicana un ciudadano libre es aquel que tiene la existencia material garantizada y no depende de otro para vivir. Esto aporta ocio y formación que amplia y mejora las decisiones del individuo dentro de la sociedad. De esa forma el demos decide su destino frente a unos fuerzas del mercado que lo subyuga y limita libertad. Porqué como afirma Pascal Bruckner con cierta ironía, cuatro siglos de emancipación han  desembocado en la posibilidad de elegir entre varias marcas de detergente. La sociedad es una acción común, proposición de fines y creación de un ethos institucional para que el individuo sometido a un sistema de lógicas ciegas e irracionales tenga capacidad y control sobre su vida y participe de forma plena en ella. Según Hayek, el liberalismo encirra un cierto antirracinalismo, la conciencia de los limites de la mente humana y la aceptación humilde del curso de procesos sociales que nadie ha diseñado y que nuestra razón no puede justificar por completo.  Albert Hirschman en su obra La retórica reaccionaria escribía que el mercado es una transfiguración de lo que era la concepción que de la Divina Providencia a la que no hay que tocar. Por lo tanto la RBU se integra en las diferentes medidas que la sociedad intenta dotarse para tomar las riendas frente a las fuerzas ciegas del mercado ya que la sociedad es política por naturaleza, significa que es objeto de configuración y constante reconfiguración, activa y común. Otra cosa que la RBU sea suficiente, aun parta desde los planteamientos que se hacen desde posiciones de izquierdas o progresistas. Si no se cambian las formas de producción, propiedad incluso las formas de pensar y de vivir en comunidad... Tenemos experiencias históricas que pueden tener cierto parecido a la RBU. El sistema Speenhamland (1) como escribieron Hobsbawn y Polanyi sus efectos fueron desastrosos. Algo parecido (aún peor) sucedió con lo que hoy sería la idea del TG en la Segunda República francesa bajo Louis Blanc y los Talleres Nacionales (2). Además habría que cambiar la idea del trabajo llevandolo hacia un fin común y alejandolo de la alineación y enajenación que por si lleva un trabajo impuesto. (eso sí que lleva trabajo). (1)Sistema Speenhamland https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sistema_Speenhamland (2) Talleres Nacionales. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Talleres_Nacionales_(Francia)

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Jungarian Rhapsody

La RBU y la noción de libertad desde dos posiciones: la Republicana y la liberal. - LA RENTA BÁSICA A DEBATE: Juan Ramón Rallo VS Daniel Raventós. https://youtu.be/S6h6NoFQhn4 +: la noción de libertad y el marco societario que se plantea desde la posición Republicana y la liberal. LIBERALISMO vs REPUBLICANISMO ► ¿En qué se diferencian?, Adictos a la Filosofía. https://youtu.be/_572TNnkMww

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El Aleph

La descarboxilacion como prioridad nos llevaría a que la gente recibiera dinero por no emitir CO2 y la mejor manera es que se mueva poquito y consuma lo mínimo. El trabajo pasaría a ser en gran parte un problema contra la mitigacion de los gases de efecto invernadero.

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LM Gamer

el invitado es un socialista mas, el termino neoliberal no existe, es un termino que las personas de posición política de izquierda utilizan para desprestigiar a los liberales.

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