¿La fiesta de la democracia? - Economía Directa 25-5-2014

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¿La fiesta de la democracia? - Economía Directa 25-5-2014 description

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Comments

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zerjy

y los billetes si se comen? o que debemos usar ahora como dinero, lentejas

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Fierabrás

Es que el sistema económico no se cambia ni con violencia ni sin violencia.Solo que a veces la plutocracia deja a el pueblo esquilmado cobrarse algunas cabezas.

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Kokoda Amanecemal

solo se que el bitcoin en un colapso no se puede comer, y el oro tampoco, saquen conclusiones

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zerjy

Y otra cosa, como informatico, no te puedes imaginar lo sumamente facil que usar la red bitcoin a nivel de programación, nada que ver con usar una pasarela de pago de un banco. Además se pueden hacer virguerias que no puedes hacer con lo que hay, por ejemplo un dispositivo a como un router podría comprar el mismo ancho de banda en función, se podría usar para micro pago y evitar el spam en email, por ejemplo pagar $0,00001 por mandar un email que jodería a los spamer ya que ellos envian millones de correos y ya les empezaria a costar el bolsillo. No me lleves a tu huerto no digo que el usuario lo pague, con gusto lo pagaría el proveedor de hosting, ahorrarian muchos costes que invierten en luchar contra los spamer. También se podría crear y de hecho ya está en camino un twitter que usa la tecnología bitcoin, y es incensurable porque no hay una entidad central que guarde los mensajes. Esto no ha hecho nada mas que empezar, pillate unas palomitas. Ah y si es tan malo bitcoin, porque les estan temblando las piernas a Visa, Mastercard, Bancos Centrales y a toda una casta de parasitos que viven de cobrar un peaje por el paso del dinero.

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zerjy

1 Bueno, no me has dicho como es el funcionamiento de la banca pública para que no cueste nada y que sea instantaneo, de verdad sería muy interensante. 2 Hombre, claro que se lo que consume el mio, pero es que estas cosas se hacen en cadena, cuando venden un radiador que consume 1000w, se supone que todos consumen 1000w, no uno 3000 otro 2400,.... si te están vendiendo que consume 0,6w por GH/s y no lo cumple, puedes reclamar. De todas formas es muy facil, aquí en cex.io puedes contratar 1GH/ a unos 3€ si costara lo que tu dices, se habrían arruinado el primer dia. 3 No conozco casos especificos de paises, pero siempre hay excepciones 4 bitcoin no encierra los problemas del oro, no se mina bitcoin por minar, minar es solo un nombre realmente lo que se hace es hacer funcionar la red bitcoin, los mineros son como hormiguitas que toman las transacciones y las colocan en la cadena de bloques, no es que produzcan por producir es que son esenciales, son el motor de bitcoin. Si se pararan nadie podría enviar dinero a nadie. Pero se establecio una recompensa para incentivarlos a trabajar, y esa recompensa irá disminuyendo a medida que aumente el número de transacciones, con lo cual el minero obtiene ahora un 99,5% de recompensa y un 0,05% de comisiones,hasta llegar a un punto en que sea 0% de recompensa y 100% de comisiones. Al aumentar el número de transacciones aumentará el número de comsiones. 5 Te pongas como te pongas este sistema es mucho mas eficiente y tiene mas ventajas que el antiguo. Cuantas formas de dinero han existido? por qué bitcoin no puede ser la siguiente? acaso la sal fué mejor, en una era digital, se necesita un dinero digital.

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rosenthal anmg

Caramba con la yijad del libre comercio. En fin, vamos a verlo: 1. Dado que las oficinas de correos (o los centros de salud) son servicios útiles a la sociedad incluso aunque según ciertas cuentas pudieran parecer "deficitarios", son infraestructuras que se pueden utilizar sin un coste adicional. El ejemplo de Caja Postal era tan bueno que la vendieron a Deutsche Bank. 2. Sí, claro, pero es que tú sabes cuánto consume EL TUYO y no tienes ni idea de lo que consume el mío (de tenerlo) o uno que ponga 20 iguales a trabajar... (que ya es curioso). 3. En cambio Suecia tiene más intervencionismo que EEUU y reconoce que las condiciones laborales son muchísimo mejores, infinitamente mejores, en Suecia. :P Si quieres dar datos que justifiquen tu creencia, nos vamos a divertir. Si no, no tienes más que decirlo y dejamos el tema. :P 4. Si esa es la única diferencia que en encuentras, es porque la facilidad de monopolización no se diferencia mucho :P A parte que "transportar" datos de un lado a otro puede tener su gracia si no tienes buena memoria.... :P 5. Sí, al final, después de toda campaña para hacerse rico picando oro viene el negocio de verdad, que es el de vender picos y palas y libros de autoayuda sobre tu propia experiencia... :P 6. No tengo absolutamente nada en contra de la tecnología de cifrado. Es el sistema monetario de cepo que han hecho unos listos lo que me produce mala espina. Y las comparaciones tienen que ser más ingeniosas, porque como tú mismo reconoces: bitcoin no es tanto la tecnología que lo implementa como el sistema monetario (tan fiduciario como cualquier otro) que se han inventado para sacarle partido. Pero de nuevo, si te apetece lo debatimos una tercera vez. :) Si al final no hay nada como contrastar ideas para mejorar las de todos.

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zerjy

Decir que Bitcoin no aporta nada nuevo y que todas las ventajas de Bitcoin se solucionan con una banca pública, es como decir en 1995 que Internet no aporta nada nuevo y que todo se soluciona con más furgonetas de Correos.

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zerjy

1 No puedes decir que eso se soluciona con una banca pública, (como las cajas) sin decir como, eliminas las oficinas de compensación?, las haces públicas?, decirlo es muy facil y bonito pero pensar es otro tema, pero detalla como sería, si eres capaz, claro. 2 Los artículos que me has pasado hacen los calculos con "rate of 650 watts per Gh/s" eso es una burrada, en el enlace que te he puesto es 0.6w watts per Gh/s y no hace falta que me lo diga nadie, yo he tenido un minero de 8GH/s y se lo que consume, con el calculo que pone en tus enlaces de 8 x 650 = 5200w uff tendría que haber contratado más potencia para ponerlo, y no, gastaba igual que una bombilla. Así que reconoce que el ahorro energetico es brutal. 3 EEUU tiene menos intervencionismo que China y me parece que las condiciones laborales de China son mas precarias, por ejemplo 4 una diferencia importante entre oro y bitcoin es que bitcoin es infinitamente divisible, cosa que no ocurre con el otro. Aparte que para transportarlo es un poco mejor. 5 a ver cuando un minero descubre un bloque, se reparte 25btc + comisiones, si bitcoin aumenta en uso la parte de comisiones irá en aumento y la recompensa está predeterminada y disminuye a la mitad cada 4 años, por lo tanto siempre habrá comisiones para pagar por el trabajo realizado. Evidentemente quien tiene más dinero puede invertir más, aunque también puede perder más, no? no hay que comprar ya maquinas, hay contratos de minería a unos 3€ por Gh/s y minan centros de datos, con lo que tambíen optimizan la energia, y en un futuro podrían estar ubicados en Almeria, por poner un sitio cercano y con sol y funcionar con placas solares, cosa que no puedes hacer con las sucursales, no puedes crear cluster de sucursales. 6 Y otra cosa, tienes que quitarte los prejuicios y separar bitcoin tecnología de bitcoin moneda, que son dos cosas diferentes, tu banca pública podría perfectamente funcionar mucho mejor usando la tecnología que nos regalo Satoshi

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rosenthal anmg

Sobre qué país ha cambiado de regimen votando... bueno, me refería regímenes políticos y no a sistemas económicos... Hay ahí un montón de ejemplos.... Y sí, lo que mejor entiende una oligarquía de miserables es la violencia... por eso la usan tanto cuando cree que el poder se les escapa de las manos... Pasó con Chile, pasó con España y pasó con un montón más de países. Y sin embargo, el progreso que han conseguido estados como Kerala o como la Suecia de Palme, o la Venezuela de Chávez ha sido mucho mayor del que podrían haber conseguido "por la fuerza de las armas" dado que: a. Yo soy pacifista como muchísima otra gente que quiere vivir... y b. La desigualdad de fuerzas es apabullante. que votando corres un riesgo innegable de gatopardismo de mala intención? Claro. Pero eso también pasa con movimientos armados como el garibaldino, tal y como describe Lampedusa. Un abrazo y sed muy felices. P.d. Al fin y al cabo un hombre sencillo suele preferir que le dejen en paz... son las oligarquías las más aficionadas a la beligerancia y la conquista (como prueban un montón de golpes de estado de américa latina).

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rosenthal anmg

1. Vamos a verlo :) http://crashoil.blogspot.com.es/2014/02/bitcoins-billetes-y-mercado-de-esclavos.html Luego, aquí tienes unos numerillos que no terminan de cuadrar con lo que dices http://www.forbes.com/sites/timworstall/2013/12/03/fascinating-number-bitcoin-mining-uses-15-millions-worth-of-electricity-every-day/ y tienes también https://medium.com/weird-future/how-much-electricity-does-bitcoin-use-c350bd84c64e Para ir haciéndose una idea. Y muchos de esos problemas de los que hablas, se solucionan con servicios públicos como te decía... y así puedes dedicar los ordenadores a hacer algo útil como resolver ecuaciones de problemas de física y demás. :P Especialmente si, tal y como decían en la charla que tú nos recomendabas, hay que poner cajeros o aparatos para poder pagar por todas partes con ellos :) 2. Los avances médicos son gracias a la investigación, y esa es gracias a la lucha. Por eso se decubrieron más vacunas cuando aún no había leyes de patentes como las actuales y las farmacéuticas eran otra cosa, compañero, y empezaron a aplicarse cuando, por lucha, se instauraron sistemas sanitarios públicos... y por eso algún iluminado dice que ellos no hacen pastillas para tipos que no pueden pagarlas... Esto es algo que los despotistas empresariales prefieren ignorar... problablemente porque se apuntan a un seguro privado y creen que será problema de los demás. 3. Cito una bobada: "Nadie unilateralmente puede cambiar la masa monetaria.". Ahora vamos a compartir más artículos http://www.elblogsalmon.com/economia/el-informe-del-fmi-que-sugiere-eliminar-la-banca-privada y busca a alguien, a ver si aciertas. 4. No menosprecio para nada la tecnología. Especialmente la que usan en los chiringuitos de austriacanismo para persuasión y cambio de actitudes, que reconozco que son muy buenos. :P Y ya, comprenderás que entre lo que a tí "te suene" y la realidad" haya al menos tanta diferencia como entre diga un "liberal" despotista empresarial y la justicia (o el liberalismo). 5. Puestos a decir que son "lo mismo" también puedes ceñirte a que son seres humanos (o lo parecen bastante) y entran los "liberales" en la ecuación también... :P Sobre curiosidades políticas me parece más divertida la de fomento de patrón oro y fomento de bitcoin.... ya verás qué interesante. Por cierto: que eso que dijiste sobre "los países con menos intervención estatal son más prósperos" lo leíste en alguna biblia del liberalistismo para inciados o tiene referencias para compartir? Porque creo que es la tercera vez que pregunto y no aparecen.... Un abrazo y sed muy felices. P.d. Hicimos dos debates aquí sobre bitcoin. Pero como siempre, si quieres venir a debatir en un tercero estás invitado... ahora, cuando hablamos de "no hay diferencias para nadie" te recomiendo que pienses en : bueno, el que puede pagar un ordenador más grande, mejor y especializado puede minar más y por tanto conseguir más pasta..... Así que el que más dinero tiene (del de un país normal) tiene más posibilidades que cualquier otro... especialmente cuando con cada bitcoin minado disminuye la probabilidad de encontrar más (el número es finito y conocido). Y que pienses un argumento mejor que "el mundo es así", que fue el que nos dio el otro tertuliano :P

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