RLC (23-09-2013) Actualidad. Desastre de comunicacion en la Casa Real, Doble nacionalidad y Miguel Ayuso

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Comentarios

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Es Ayuso! No Juste! Jajaja

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Niko Limon

Diálogo entre un católico, Miguel Ayuso; y un ateo, Antonio García-Trevijano (Viernes Santo 06-04-2012) http://www.ivoox.com/dialogo-entre-catolico-miguel-ayuso-un-audios-mp3_rf_1151807_1.html

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Maverick

La búsqueda de la verdad requiere la disputa, como dijo en frase célebre nuestro admirado D. Antonio. Un saludo, Manuman.

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manuman

Creo que me dejé llevar por las consignas franquistas del 18 de julio. Es verdad, la legitimidad la adquiere en el 39, por la victoria. Lo de las urnas es, además de cierto, lamentable. No obstante, como arma de doble filo, nos confiere un poder deslegitimador que muchos no creen poseer pero que sería fulminante si, como bien dices, se inviertiera la proporción entre colaboracionistas y abstencionarios.

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Maverick

El golpe de Estado se habría constituido en fuente de legitimidad solo en el caso que hubiera triunfado. Pero al fracasar (por eso hubo guerra, porque el golpe militar fracasó), no otorgó legitimidad alguna. Otra cosa es que la propaganda franquista, a posteriori, convirtiera lo que fue un puro golpe de Estado en un "alzamiento nacional", una "cruzada", etc., etc. Pero, como bien dices, Manuman, fue la victoria de la guerra la que dio verdadera legitimidad a Franco. Y eso sucedió el 1º de abril de 1939, no el 17-18 de julio de 1936. Estoy de acuerdo con todo lo demás que apuntas, solo que, bajo mi punto de vista, a diferencia de la dictadura militar, que contaba esencialmente con una fuente de legitimidad (la victoria de la guerra y el aplastamiento de la República española por la fuerza de las armas), cabría hablar, al tratar del régimen actual, de distintas fuentes de legitimidad que lo sostienen: la heredada por Juan Carlos que procede de la dictadura y, sobre todo, la que otorgan las urnas al ser la participación en las votaciones superior al 50 por 100 del censo electoral. El día que se invierta esa cifra y la abstención sea superior al 50 por 100, entonces la oligarquía será legal, pero carecerá de legitimidad.

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manuman

La victoria de la guerra legitima al vencedor. La política, como ha dicho Trevijano en otras ocasiones citando a Maquiavelo, da la razón al vencedor, a posteriori. Por eso la legitimidad se consigue desde el golpe de Estado aunque se termine de lograr con la victoria. Esa legitimidad no ha cambiado porque se la ha pasado a Franco a Juan Carlos y el pueblo no ha tenido nada que ver con el advenimiento del régimen del 78. Se lo presentaron en un referéndum sin libertad cosntituyente y el mismo pueblo, eso sí, ha ratificado esta mentira con cada votación, participando en el teatro de la fiesta de la democracia. La legalidad es la de cada momento y se sostiene por la fuerza del Estado. En un Estado dictatorial el sostén es la dictadura/dictador y hoy son los partidos estatales. Igual no me he explicado bien.

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Maverick

Manuman, me parece que utilizas los conceptos de legalidad y legitimidad en sentidos equivocados. La legalidad de la dictadura del general Franco la establecieron las propias leyes de la dictadura. La legitimidad de Franco no procede del golpe de Estado del 17-18 de julio de 1936, sino del 1º de abril de 1939, cuando el ejército sublevado se declara oficialmente vencedor de la Guerra de España. Pero sigamos. La legalidad del actual Estado de procede de la Constitución de 1978 y de las leyes elaboradas y aprobadas desde la Transición hasta la fecha. La legitimidad del régimen actual, no solo procede de la que Juan Carlos recogió de Franco -aquella que obtuvo militarmente en 1939-, sino de las urnas. Al votar más de la mitad del censo electoral en todas las votaciones (no elecciones, pues nada se puede elegir en ellas) que se han convocado en España desde 1977 hasta hoy, el régimen obtuene su principal fuente de legitimidad de las urnas.

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manuman

La legalidad la establecieron las armas. La legitimidad de Franco la obtuvo por las armas el famoso 18 de julio. Para eso se ganan las guerras. Esa legitimidad es precisamente la que se mantiene hoy día porque Juan Carlos la recogió de Franco. Lo que queremos los repúblicos es que la legitimidad de nuestra constitución se base en la libertad colectiva.

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Jorge Balboa Miguel

Como puede ser legal cuando llego al poder mediante un golpe de estado?

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Histleg.com

Para los que quieran firmar en defensa de Miguel Ayuso: https://www.change.org/es/peticiones/peri%C3%B3dico-el-pa%C3%ADs-pidan-disculpas-por-los-art%C3%ADculos-publicados-contra-miguel-ayuso-por-atentar-contra-su-dignidad-personal-y-contra-la-libertad-de-expresi%C3%B3n Petición dirigida a: Tomàs Delclós Defensor del lector de El País Periódico El País: Pidan disculpas por los artículos publicados contra Miguel Ayuso, por atentar contra su dignidad personal y contra la libertad de expresión ¿te gustaría aparecer injustamente en la portada de El País como defensor del franquismo o la guerra civil cuando siempre has defendido la libertad y la democracia? Los artículos publicados por El País contra Miguel Ayuso constituyen un ataque al derecho a la libertad de expresión y a la dignidad que todos los ciudadanos merecemos. Los ciudadanos debemos de actuar contra este tipo de comportamientos por parte de los medios de comunicación, que son quienes -precisamente- deberían de defender la libertad de expresión, más aún cuando no se ataca el derecho de otros, sino que simplemente se emiten opiniones jurídicas. De igual manera, constituye un ataque de muy difícil reparación a la dignidad de Miguel Ayuso atribuirle unas manifestaciones y conductas que nunca ha realizado: nunca ha defendido la violencia de la guerra civil y siempre ha defendido el valor de la democracia.

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