Refundación 04-07-2012 El futuro del dinero

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Descripción de Refundación 04-07-2012 El futuro del dinero

crisis economía política tertulia editorial entrevistas bolsa desempleo internacional gobierno


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Comentarios

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daviddesalamanca

aC/B: seguid asi, lo haceis bien.

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Colectivo Burbuja

Anonimo, este programa está pensado especialmente para meterse en los patatales más grandes que podamos meternos, un saludos

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Con todos mis respetos menudo papatatal en el que os habéis metido. Bueno por aportar algo 1º no habéis hablado de la riqueza y el producto interior bruto, que es básico para entender el dinero. Tratare de explicarme, si por ejemplo, tengo una pieza de oro en una economía de subsistencia quizás podre cambiarla, por un abrigo de piel, mientras en una economía avanzada, podre cambiarlo por un abrigo, unas botas y unos guantes, es decir, cuanto más se produce en una comunidad, mis intercambios son mejores, es decir, soy más rico, mi dinero vale más. 2º No habéis hablado de que el valor del dinero, no puede ser únicamente, una anotación de horas de trabajo, puesto que si una comunidad se va despoblando o baja su natalidad, no habrá personas suficientes, para producir las horas anotadas (situación hacia la que nos dirigimos). 3º No habéis tenido en cuenta que dos comunidades pueden trabajar igual, pero una produce bienes, que gustan más o son más útiles y por un tiempo desplaza a las otras (España construye pisos que no gustan o gustan menos, que Alemania que construye bienes de equipo).------------------------- Sinceramente creo por las razones expuestas y otras, nunca existirá una modalidad de dinero perfecto, aunque si se cumplen unas normas básicas, los problemas que provoca no son desastrosos: 1º Que no exista gente que se pueda gastar los ahorros de los demás en el Casino. 2º Que no pueda existir gente que pueda crear dinero para amigos, familiares o sus ansias de poder. 3º Que no pueda haber nichos de poder no controlados por los ciudadanos (democracia directa) y la justicia (separación de poderes). Si analizamos históricamente las crisis, siempre se han producido por alguna de estas tres causas o una combinación, y todas se resumen en una falta de control del poder, por parte de la ciudadanía, las comunidades tienden a buscar aquello que más les conviene y sólo cuando un poder, impone unas normas (dictadura) que no las permite adaptarse convenientemente o que las engaña directamente (corrupción) estas no pueden ajustarse al entorno y se producen las crisis, políticas y/o económicas. Un saludo.

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daviddesalamanca

gorjito, de todos modos tu modelo falla solo en una cosita, y es que si tu no remuneras a los bancos el dinero fisicio que tienen, eso lo tienen que repercutir al credito, y eso implica que tal vez llegas por otra via a la trampa de liquidez, de hecho en economia da lo mismo el coeficiene de caja que se use, lo importnate si se desea recaudar dinero del sistema crediticio los estados en caso que sea posible se hace simplemente metiendo un impuesto a la rentabilidad del dinero, un area que no se usa como se deberia al permitir paraisos fiscales, y no se usa preciamente por que es muy positivo y si la economia funcionaria perfectamente si se sabe hacer.

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daviddesalamanca

gorgito, tu comentario y te lo aclaro es un coeficiente de caja con emision pura del dinero fisico del estado, sin contrapartida al 50%, debido a que ahi, la misma emision de moneda es la capacidad de la masa monetaria del credito de incrementarse cada periodo,, curiosamente hay muchisimos economistas que hablando por hablar hablan de coeficientes del 100%, cuando eso significa, que no se podria prestar dinero... de hecho el modelo de huerta de soto es un coeficiente del 0%, en realidad, es todo lo contrario de como se vende.

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daviddesalamanca

hola gorjigo, hablas en realidad de un coeficiente de caja del 50%, nada mas, pero es muy buena idea, ya que ese coeficiente, corresponde como señalas con una oxidacion del dinero adicional del tipo de interes, pero que repercute en todos los miembros del sisetma y no en el dinero propiamente, muy buena idea, solo tiene el problema de todo sistema con dinero fisico y es que el tipo de interes sin riesgo puro y disponibilidad debe poder ser positivo siempre, de hecho te quedas corto si se sabe usar economai, se podria recaudar mucho mas de la iva monetaria ademas totalmente asimilido por los ciudadanos, de hecho de vias monetarias como la que propones hay donde de modo perfecto recaudar dinero mas incluso de todo el gasto de los estados, pues esa oxidacion que tu generas es un impuesto al estado qeu imprime la moneda.... genial tu comentario.

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gorjigo

Enhorabuena por este programa. Os he escuchado diferir en torno a la necesidad o peligro del interés de un préstamo. Amenudo echo en falta una profundización en el concepto de que; el interés no se "imprime" junto con la deuda asociada y, por lo tanto, "EL HECHO DE PAGAR UNA DEUDA IMPLICA NECESARIAMENTE QUE OTRO NO PUEDA PAGAR LA SUYA". Se me ocurre que esos intereses se "impriman" junto con su deuda asociada y directamente se distribuyan a partes iguales entre la población. Empezando por hacer el cálculo de todos esos intereses usurpados al pueblo durante todo este tiempo. Seguro que nos correspondería una buena suma...

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Ese es el único y grave problema, que vivimos en un mercado tan, tan podrido, que no te permite ver un paradigma (yo lo llamo modelo y así lo entiende todo el mundo) distinto, un modelo donde impere como ya lo hubo, honrado, donde un apretón de manos valga mucho más que la firma de un notario

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daviddesalamanca

POR CIERTO me encanta el titulo del programa: ¿podemos crear mas deuda que dinero?: yo amaria vivir en esa sociedad, de verdad, pues lo que significaria seria que todos a nivel privado debemos tiempo a nivel medio, por eso amo que los estados sean ahorradores netos en un sistema deuda.......................... (no hay nada mas bonito que deber, si todos debemos a los demas en ciclo continuo de deuda. y en media debemos mas de lo que tenemos pues representa que damos mas valor a nuestro principio comun que al privado, al mismo tiempo que respetamos los privados...................... y respecto al interes compuesto creo adivinar lo qeu si teneis razon y deseais decir, pero no decis, y es que si quien tiene dinero no consume en media los itnereses que le genera en media no se puede pagar el interes del dinero, y si ademas no consumen parte de su principal, como la naturaleza del credito es la de hoy lo tengo yo , y mañana tu, implica los principales no pueden devolverse........... sin daros cuenta, si habeis hablado de velocidad del dinero, en el sistema, eso si, sin decir nada de ella, y en realidad sin decir nada de nada... por que no lo correlacionais con verdaderos tipos de interes logicos del mercado........... (y por ultimo, lo que no entendeis es que las funciones del credito si son necesarias en economia, debido a que las maquinas pueden a nivel medio competir con el hombre, sin embargo si ese tipo de interes logico del mercado obedece a credito para consumo, al ser los hombres los que consumen, siempre habra velocidad del dinero, y trabajo para los hombres y todo, si no de que vale renta de subsistencia, ni nada, si al final, no se genera consumo en valor, al tampoco haber posibilidad de recaudarla............ el dinero matematico en vez de fisico como posibilidad su unica virtud es que te permite lanzar al mercado tipos de interes del dinero negativos, para que nazca esa circulacion y te permite salvar trampa de liquidez muy facil, pero el problema actual, es que NO SE DESEA A CONCIENCIA SALIR DE ESE PROBLEMA MATEMATICO, que mas da que haya dinero fisico que no... en fin.)

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daviddesalamanca

por cierto en lo unico que habeis usado matematicas que es hablar de interes simple y compuesto es totalmente falso... por que en el credito hay una formula matematica que lo correlaciona, es tan simple como hablar de comisiones reales... una comision real es qeu el banco si pido 10.000 euros me forme el metodo de amortizacion como si pidiese 11.000 euros, y listo, mientras que eso es equivalente en cuotas del metodo a lo mejor al hacer el credito al euribor mas 5%, mientras que en comision real es de un 10%....... a lo que os refereis de verdad sin saberlo es al hecho de que el diferencial en los modelos actuales, representa sobreesfuerzo para devolverse, por eso el credito solo funciona en empresas, y curiosamente cuando las empresas ya existen, no existen interes en haber ni credito o dinero, o si lo hay es en raiz dinero fracasado por que es de especulacion tendente a la quiebra absoluta. etc, etc. (lo importante es saber si el tipo de interes libre de riesgo es equilibrado en ese momento en economia, y esto esta correlacionado tambien con la comision real de los bancos, ya que si el mercado de dinero existe, equivalentemente en composicion la comision real acaba repartida o en utilidad real del consumo o bien en disminucion relativa del tipo de interes del mercado de dinero sin riesgo.)........(y por cierto apoyo a pablo baroja, me parece genial que gente compre obligaciones de empresas, y sea el primero en ganar dinero y el primiero en perderlo y ahi al tipo de interes que sea... pero el fallo de pablo baroja mas gordo, es no saber ni siquiera que eso no es dinero, es inversion directa, igual que comprar acciones deja de tener valro propiamente, no es dinero por que carece de valor disponible en todo momento al margen del valor de los intercambios en valor de moneda en ese momento; eso no es dinero pablo baroja, el dinero es unico en cada sociedad, y representa "la variacion media de precios, que hace que esa variacion media sea 0 absoluta, salvo que la masa monetaria aumente, donde en media ese valor aumenta en esa cifra.)

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