Podemos: desmontando el Desborda de Echenique 18-12-16
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Empezamos por el articulito de marras de eldiario ("Ya no hay que asentar un partido, sino dedicarnos al nivel municipal y comarcal") lo que significa y reconoce que en las próximas elecciones no tendrá la posibilidad ni tan si quiera el CCA entrante y de ello es bien consciente, de ahí el desastre que están organizando en la nueva reorganización de los círculos, puesto que el nunca creyó en los círculos y declara, (Una de las misiones fundamentales, señala, será la de unificar los círculos) no le queda otra que aceptarlo pero no quiere círculos “barriales” solo círculos únicos “a pesar de haber más de 51 inscritos” en Huesca y Teruel ya lo ha conseguido, Zgz se le resiste. Dice también (El siguiente momento crítico para Podemos, la II Asamblea Ciudadana de Podemos), https://ac2-aragon.podemos.info/calendario/ Claro que imagina esta previsto se tarden tres días para conocer los resultados “menuda cocina” y es que el puto el DesBorda, menos proporcional que el Borda y el VUT y favorece a las candidaturas mayoritarias, es decir, a la suya. Con la particularidad de que cada candidato se presenta con su programa y se vota conjuntamente algo así como Vista Triste II El pasad 25 tuvimos una asamblea y comida con Perico https://paper.dropbox.com/doc/Acta-resumen-del-encuentro-por-una-Opcion-de-Integracion-y-Cambio-Lxiu7NJLN5QfCyhe3i11Z pues bien espero equivocarme pero mucho me temo que apoye finalmente la candidatura de Nacho Escartin puesto que el no va a presentarse. Cuando antes digo Eche no tendrá influencia sobra las listas es porque es consciente la mayoría que vota estos principalmente de IU, CCOO, UGT, CGT y los MPD de ZeC así que como habrá confluencia de UP y las resultantes SOLO teniendo el “poder” de los círculos los que aquí quedan tendrán alguna posibilidad de ser elegidos y es muy posible que ninguno de los que ahora están en la DGA repitan.
Esto es un kaos
Aquí se plantea desde el inicio que el sistema es malo y tramposo, es decir, no se limita a explicar objetivamente Desborda, sino que ya se da por hecho que es malo. Por ejemplo, ¿por qué tiene que ser malo que un candidato que ha sido votado 6 veces en el puesto 62 esté por delante que uno que ha recibido sólo un voto en primer lugar (puede que por amiguismo)?
Pido Salva Mestre que no deje que se hagan comentarios anónimos en Politeia. Quien insulte al menos que tenga la valentía de poner la cara, muy fácil esconderse detrás de un anónimo, que cobarde. Lamentables los comentarios sobre Echenique, no buscan un debate sino el insulto. Buen programa.
Tenía que venir un boludo y encima porteño a arreglarnos Aragón, manda cojones, esto es ya pa mear y no echar gota
Un tío que va de izquierdista por la vida, y que tiene los santos cojones de tener a un trabajador sin asegurar, no puede representar ni a su comunidad de vecinos. Si fuera del PP otro gallo cantaría.
Claro hombre, todos los que critican a podemos son trolls o fascistas. Gran estadista Echenique, y Rita también. Y vamos a abrazar farolas!
Estáis tratando de desmontando a un sistema desborda y efectivamente aportáis las claves para este propósito. Enhorabuena. Sin embargo no analizáis bien el sistema de votación en sí, os dejáis cosas en el tintero, no habláis de las ventajas ni tenéis en cuenta cosas fundamentales como para qué sirve un sistema. Para empezar partís de que un sistema proporcional es ideal y no lo criticáis en absoluto. Todos los sistemas tienen pros y contras y un sistema proporcional tiene una gran carencia que viene luego tras los resultados. ¿Para qué sirve una votación? Sirve para llegar a consensos, medir fuerzas y conseguir mayorías para la toma de decisiones. Si luego la gobernabilidad es difícil, el sistema no es adecuado y ese es el gran problema de un sistema proporcional. El sistema de Hont favorece mucho la gobernabilidad, sin embargo se deja por el camino a las minorías las cuales penaliza. Por eso es muy criticado, sobre todo por las fuerzas minoritarias pues el coste en votos es tremendo. Habláis del sistema borda y otros basados en borda que son mucho más proporcionales que Hont. Sin embargo también tienen sus carencias porque ninguno es perfecto. Todos tienen pros y contras, aunque vosotros solo veáis las que os interesan para vuestro ataque al sistema desborda. Aquí la pregunta clave es, si queremos un sistema muy proporcional para afuera (por ejemplo para unas elecciones generales), ¿queremos lo mismo para el partido? La propuesta de Errejón dice claramente que sí. Sin embargo yo no lo considero apropiado. Porque un gobierno de España no es lo mismo que un partido político. A un partido político se le debe exigir mayor consenso, mayor gobernabilidad, mayor unidad. Y esto no significa que no se escuchen todas la voces, que no puedan votar todos, y que se tengan a todos en cuenta. No es una negación de una democracia. Sin embargo deben primar otros conceptos también. Supongo que a vosotros no os importan, o veis bien que haya corrientes internas y división. Creo que el sistema desborda es el correcto para Podemos. Yo también tuve mis dudas iniciales, porque no hace tanto pensaba más parecido a vosotros. Pero en un barco de 10 tripulantes no pude haber 3 remando hacia un lado, 3 hacia otro y 4 hacia otro. Se debe favorecer la unidad, el llegar a acuerdos, el consenso. Desborda lo consigue premiando no solo a la lista más votada sino premiando los acuerdos. ¿Vuestro sistema proporcional consigue esto? Creo que no. Si beneficias algo, conlleva a que quites de otro lado. Puedes quitar de la segunda, tercera opción... o lo que suela pasar que es cargarse a las minorías. Lo malo que pueda tener un "desborda preliminar" es lo que le pasa al de Hont, que perjudicaría a las minorías. Por eso se introducen las correcciones que hacen posible que con sólo un 5% de representación ya quede visible. Cualquier sistema de votación tiene pros y contras. No caben todas en un saco. Un partido político en general y en particular Podemos debe tener debate interno, se deben escuchar todas la voces, contrastar, debatir etc. Pero luego no pueden ir unos por un lado y otros por otro. Hay que fomentar la unidad. Al menos, cualquiera de Podemos lo puede entender. Otras fuerzas políticas y medios afines seguro que prefieren un Podemos dividido en varias corrientes y a poder ser peleándose entre sí, llamándose aprovechados, falaces, listillos y otros calificativos que usáis aquí. El divide y vencerás siempre es un gran plan contra la izquierda. Dejáis caer como que el malvado y maquiavélico Echenique nos quiere engañar a todos, teledirigido por Iglesias. También hay muchos afines a estos que cargan contra Errejón y otros. Es un error, porque aquí nadie busca engañar a nadie y todos los sistemas son válidos y buenos. Simplemente unos tienen unas ventajas y otros otras. Yo considero que desborda es el mejor y me parece un gran trabajo de Echenique. Pero no por ello digo que los demás son una mierda o los que los defienden son... de interesados y manipuladores para arriba.
Kalamudia A ver, los anónimos se leen pero no se responden que son trolls a el siguiente nivel. si normalmente lo de "don't feed the troll" es un buen consejo, con los anónimos que son los 3 comentarios (bien podrían ser el mismo tipo) son completamente ignorables. No me queda muy claro, pero lo he entendido mejor, aquel audio que pusiste sobre los sistemas electorales me ayudó mucho a entender este. PD: Los que ponen que sois irregulares, supongo que es una forma poco cariñosa de decir que se os hecha de menos XD
Dos años después os dais cuenta que estáis en un partido de farsantes.