Organizando PODEMOS 18-8-14 POLITEIA demos

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Descripción de Organizando PODEMOS 18-8-14 POLITEIA demos

política debate podemos organización interna


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Comentarios

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Ni un voto más al PP. PP=PODEMOS=BILDU Hay que votar a partidos patriotas de verdad, La España en Marcha, FE de las JONS, AES, Democracia Nacional, MSR

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Es un placer leer todo lo que escribe No hay peor ciego que el que no quiere ver. Está tan claro que no queda otra que poner el refrán ídem para los que no lo pillan. En fin. Yo también tengo otra frase para ellos: "Esto lo ve hasta un ciego" (para Politeia: léase que aquí el ciego es literal).

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El Educado

Plaza Podemos:.. .. http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2ewzer/borrador_pol%C3%ADtico_democracia_y_modelo_de_estado/

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Este tipo de respuestas es a lo que me refiero cuando digo que nos toma por estúpidos: si Pablemos dice que es un honor recibir críticas de Bono y, a su vez, que echa en falta en la política activa a gente con su nivel, está claro que se refiere a cualidades vistas desde una perspectiva intrínseca a su persona y no desde una perspectiva universal. Siguiendo tu planteamiento, cualquiera podría decir, sin ni siquiera espescificar nada (así de alevoso), que se echa en falta en la política activa a gente con el nivel de Adolf Hitler; Stalin; Bush abuelo, padre e hijo; Pinochet; Videla; Franco; Manuel Fraga; José María Aznar; Felipe González; y un largo etc. Total, en todos ellos encontraremos un nivel estimable en alguna cualidad, pero, por supuesto, que si uno los nombra es desde una perspectiva universal, ¡por favor! Vamos, que si digo Hitler, digo oratoria; si digo Stalin, digo determinación; si digo Bush, digo capacidad de estrategia; si digo Diego, dije digo... También lo podríamos hacer con organizaciones; es decir, echar en falta en los movimientos sociales a grupos con el nivel del Ku Klux Klan. Ahora yo te pregunto: ¿este argumento se lo aplicas solamente a Pablemos? Esa es una muy buena pregunta. Ya me gustaría a mí (evidentemente lo digo con ironía) que salga uno a decir que se echa en falta a organizaciones con el nivel del Ku Klux Klan, para ver cómo te lo tragas. Ahí te querría ver yo con ese mismo argumento. Lo que haces es buscar el pelo al huevo, así como, a veces, se lo buscan a Pablemos (por ejemplo, que su ropa la compró en Alcampo). Ya decía yo que bastante es que una persona que propone el cambio y mantiene el discurso de que España estuvo y está gobernada por una castuza, tenga un trato de cortesía con un castuzo despiadado para que encima lo ponga como ejemplo en lo referente a política activa. Si me das la razón, deberías decir: Pablo Iglesias es un falsario que toma por estúpida a la gente.

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Miquel Villamon Alonso

La cualidad es irrelevante para echar de menos a un castuzo, efectivamente. Pero es que ni Iglesias ni yo hemos dicho que echemos en falta a Bono. Lo que él hecha en falta es una de sus cualidades no a él. Que Iglesias eche en falta a Bono es una interpretación tuya perfectamente lógica pero no deja de ser una interpretación. Es decir, que Iglesias podría echar en falta a gente con el nivel de sosiego de Bono sin echar de menos a gente con la falta de ética de Bono. Es otra interpretación; me parece que igual de lógica. Por ejemplo, los humoristas pueden echar de menos ciertas características de Aznar que les resultaban muy fácil de caricaturizar. Y eso no significaría necesariamente que echasen de menos a Aznar. Pero por lo demás te doy la razón: una persona que votó las leyes que votó durante sus muchos años como diputado es castuza. Por tanto, Bono es castuza.

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Miquel Villamon Alonso, dices que Pablemos no dijo el nivel de qué cualidad... ¿acaso es relevante? ¿O me vas a decir que, según qué cualidad, tú también echas en falta en la política activa a un castuzo? Dicho de otra forma, ¿tú también echas en falta a un despiadado castuzo que vendió el país por lotes, que utilizó un cargo político para gobernar para intereses privados en detrimento a la ciudadanía? Se supone que a un castuzo, en absoluto, se le echa en falta en la política activa, pero, por lo que veo, hay quienes piensan que, según qué cualidad, sí se les echa en falta. Lamentable. El discurso de que España estuvo y está gobernada por una castuza no es nada improvisado, y no me vas a decir que hace falta mucha meditación para asociar a Bono a la castuza, ¿o no? Vamos, que si es así, entonces que se diga que se echa en falta a gente como Aznar en la política activa... total: improvisación. Además de que Pablemos no es alguien que se caracterice por improvisar y que la asociación de Bono a la castuza es extremadamente evidente y patente, que comience su intervención con esa frase luego de la larga perorata de su "Pepe", no da ni el más mínimo lugar para la duda de que no improvisó. Es como si me dijeras que alguien que dice que Hitler no fue un genocida (algo extremadamente evidente y patente a no ser que seas nazi) dijo tal cosa como fruto de la improvisación. En el borrador habrá contradicciones, pero, por lo que veo, tú no eres consciente de la diferencia entre contradicción y engaño. Pablemos es un falsario y engañador que toma por estúpida a la gente.

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Miquel Villamon Alonso

Bueno, he visto el asqueroso vídeo y opino que -a pesar de que no me gusta la ambigüedad de Iglesias-, objetivamente, no veo nada que reprocharle (en este vídeo). Dice que es un honor recibir críticas de Bono, pero no dice porqué. Dice que falta gente con el nivel de Bono en la política activa, pero no dice el nivel de que cualidad. Además, se trata de un discurso improvisado. En definitiva que me parece irrelevante. En este Politeia hemos criticada contradicciones mucho más claras del pre-borrador de estatutos de Podemos. El cual, por ser escrito, no es tan improvisado como una intervención en la tele.

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El Educado

¡¡Pero si el sr Iglesias dice que "es un honor" hablar con Bono o con el PP... !!!!! Dice que hace falta más gente como Bono en la política.. !!! ¿Estamos locos? Pero Salva, no alucines..Y con esto no quiero echar por tierra a Podemos... Pero Pablo, Errejón y Monedero tienen peligro, no hay duda. Son gente convencional. De los que creen que se puede decir que "es un honor" como el que dice "Buenos días", cuando es obvio que no existe ese honor..¿Donde está el honor, la honestidad de los que gobiernan para los bancos y encima dicen que son socialistas, como hace Bono? Es que no hay por donde cogerlo..

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Puedes tomar el pelo a la gente como lo hace tu defendido Pablemos, pero sólo para que se te vea el plumero y evidenciar tu necedad. El fundamento está claro, pero ¿cómo el necio puede darse cuenta del mismo si no quiere ver lo evidente? ¿Cómo un necio y rancio pepero puede darse cuenta del fundamento de las críticas en contra del gobierno, si no es capaz de ver lo evidente? Tu respuesta es el fiel reflejo de los necios peperos o del PSOE: negar lo evidente, sin fundamento alguno. Y, a partir de ahí, claro, no hay fundamento en las críticas y análisis ajenos. Mi crítica no va por el lado de que el coletas se compre la ropa en Alcampo (como si pidiese un crédito en el banco "Santander", fíjate tú), pero sí en que se autodone unos 6000 eurazos luego de haberse pasado durante toda la campaña electoral que los donaría (se suponía que no a sí mismo ¿o nos toma por estúpidos?) o diga que se echa en falta gente en la política activa con el nivel de Bono, lo que lo convierte en un falsario y descarado engañador. Pero, vamos, que lo de la autodonación también fue sarcasmo y un despliegue de cordialidad (¿cómo no me di cuenta antes que se puede usar el mismo argumento?!, total, es la misma tomadura de pelo). Y te obstinas en la necedad: no se trata de actitud, sino de contenido: echar en falta en la política activa a gente con el nivel de Bono. En el juego político, sí, va a vuelve a criticar al PSOE, pero eso sí, echando en falta en la política activa a gente como Bono. Lo que demuestra es algo muy sencillo: que Palemos engaña a la gente, que, por un lado, propone un cambio y sostiene un discurso pero, por el otro, hace lo contrario (caso Bono, autodonación). ¿Qué hay de ciencia cierta, para el necio pepero, en que el PP no cumplió con las promesas electorales, por más evidente que es para todos los que tenemos dos dedos de frente? Total, siempre habrá un rancio y sinvergüenza pepero equivalente a Salva con respecto a Pablemos, que dirá: "Se encontraron el país en un estado diferente al que se pensaron. Es evidente que al gobierno le encantaría tomar medidas populares, pero no le queda otra que tomar medidas duras e impopulares en pro del bien común, lo que demuestra su responsabilidad". Si se compara la burrada de los peperos de intentar, patéticamente, justificar lo injustificable con la burrada de Salva, vemos, claramente, cómo éste último supera a los primeros (¡cuando parecía imposible!). Los primeros, aunque sea, se la ingenian un poco. Pero está claro por qué te aferras en no ver lo evidente e intentas defender lo indefendible: porque con una declaración te echo por tierra todos los estériles debates sobre Podemos y su programa. Puedes darle vueltas a los conceptos, irte a filósofos de la Antigua Grecia y terminar con Deleuze, es decir, entrar en ambigüedades y abstracciones, donde cualquiera puede tener la razón y todos se equiparan por su nivel discursivo, nada más que eso. Mera habilidad discursiva. Pero con una declaración, en la que la mayor promesa de cambio en estos momentos te dice que se echa en falta en la política activa gente como Bono, te pongo en evidencia al falsario de Pablemos. En cómo engaña a la gente y le toma el pelo. Vamos, mucho darle vueltas al programa de Podemos, a conceptos, mucho ir de un teórico a otro en estériles debates, pero sin ser capaz de comprender un simple refrán (¡la gracia del célebre refrán consiste en que el peor ciego es justamente aquel que no es ciego y no quiere ver!).

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Politeia

El educado: demostrando capacidad de diálogo y cordialidad, se pone automáticamente por encima de aquellos que atacan a podemos, y a él, de forma miserable. Es obvio que eso es lo que explica su actitud. Se lo ponen en bandeja, la verdad, porque simplemente contraponiendo buenas formas, cordialidad y capacidad de diálogo ya salen derrotados en el "circo mediático" en el que se juega. Como ves, no pierde ocasión de volver a repetir el discurso anti-psoe que siempre maneja. Y cuando halaga a Bono, lo hace por sus formas, y con la comparación implícita con el resto de contrincantes políticos que no muestran el respeto a su persona que sí muestra Bono. No hay más. ¿Eso demuestra a ciencia cierta que Pablo no esté deseando convertirse en castuza y traicionar a todo el electorado de podemos etc etc? Pues no. Pero desde luego que ni por asomo demuestra o da siquiera indicios de lo contrario. Para pretender fundamentar esa sospecha, habrá que acogerse a otros indicios o posibles pruebas, porque aquí no hay por donde agarrarlo. Saludos cordiales.

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