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La nueva pluralidad - Ampliando el debate 31-5-2015

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Descripción de La nueva pluralidad - Ampliando el debate 31-5-2015

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Comentarios

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Fuenteovejuna

A lo que me refiero es que cada vez circula menos dinero entre la gente de a pie; que somos la inmensa mayoría y por tanto sin no podemos comprar ni el servicio del lampista por ejemplo, deberemos buscar soluciones más imaginativas como arreglarle yo el ordenador o lo que sea que yo sepa hacer. Quizás el propio taller mecánico sea de coches o de lo que sea pueda ofrecer intercambio de múltiples servicios... Acabo de leer que el FMI está presionando para que en España se incremente el iva de momento en los reducidos pero como eso no da ni para pipas dirán que han de subir otros tres puntos todo por ejemplo; y además se llegue al contrato único o lo que es lo mismo: patada en el culo y a la calle. Ganar más dinero o menos que siempre va a ser bastante poco dado el panorama; puede ser llevadero si la nueva experiencia en cualquier actividad sirve para tener nuevas herramientas de trabajo y de conocimiento. Yo vivo solo en un piso de 80 metros cuadrados y estoy poniendo en marcha un velero con todos los apaños modernos de navegación; y es una inversión no un capricho pero si no encuentro colaboración es un poco complicado el realizar nada. No me extiendo porque no voy a explicar mi vida en este momento; pero en un programa que se llama "Levando anclas" de radio Euskadi puedes observar que la gente se lanza a viajar por el mundo con lo puesto; y tiende a funcionar siempre esta loca osadía siempre que lo desees lo bastante. La vida es vivir experiencias y no ganar dinero para tener seguridad; pues la seguridad no existe.

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Jordi Llanos

Hola El Educado, tal como comenta Ecora, sólo realice la traducción del documento y me puse en contacto con Positive Money UK, que me reenvió a la página Web española, pero no soy miembro. En todo caso, la traducción también esta puesta en la propia página web original junto con el original. Ahora, a ratos libres estoy traduciendo un segundo documento ¿Sería un sistema de dinero soberano suficientemente flexible? que espero que también este disponible en ambas páginas en cuanto acabe la traducción. En todo caso, los documentos los voy traduciendo, para las distintas entradas de mi blog referentes al dinero soberano, aunque ciertamente se podía decir que su ámbito es el conjunto del sistema monetario, por esa causa llevo un tiempo encallado rehaciendo los textos, pero en breve saldré del atolladero :-D

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Ecora

@Fuenteovejuna Mezclas muchas cosas pero hay una que me apetece comentar: lo de que “no se trata de repartir trabajo sino de crearlo”. El problema no es más o menos trabajo sino qué clase de trabajo se crea, cómo hacerlo y hasta qué punto es conveniente para las personas, para las sociedades y para el medio ambiente un aumento del trabajo productivo en detrimento del trabajo de reproducción social (cuidado mutuo) y del trabajo voluntario (entendido en un sentido amplio, como actividad voluntaria). La reiterada insuficiencia del mercado deja claro que una creación de empleo que llegue a todos sólo puede ser promovida públicamente. Por otro lado, la inconsciencia del mercado lleva a que el aumento del trabajo productivo esté provocando un desastre ambiental entre el sufrimiento de gran parte de la población. Y en el fondo subyace una idea equivocada de progreso, probablemente fruto de las penurias del pasado pero también hijo de un marketing ideológico masivo. Pasado cierto nivel de suficiencia económica haríamos bien en buscar una vida mejor al margen de la riqueza, con más autonomía y compartiendo mejor el tiempo, los recursos y la dedicación. Algunas pistas: El exceso de trabajo - http://ecorablog.blogspot.com.es/2012/11/el-exceso-de-trabajo.html Autonomía y bienvivir - https://sites.google.com/site/autonomiaybienvivir/home

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Fuenteovejuna

El problema es que si tienes cuatro duros en la cartilla temes que el mundo se haga comunista y te lo quiten para repartirlo. En Rusia hubieron dos corrientes en el comunismo; la de los burócratas y chupones del sistema y la de los comunistas que trabajaron para que la agricultura estuviese bien gestionada y alimentase a todo el país. El fracaso fue el propio Stalin y toda la cohorte de pelotas que o decían sí a todo o a Siberia. El problema del comunismo es que siempre acaba igual; el capitalismo me temo que aún acabará peor al paso en que vamos.

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Ecora

@El Educado Si no me equivoco, Jordi sólo ha colaborado con la Dinero positivo desde fuera. Ya nos confirmará si sigue siendo así.

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Fuenteovejuna

La moda es lo que todo el mundo lleva; y declararse partidario de alguna es ser idiota pues para nada sirve ninguna moda o modo de justificar el propio indivíduo su propio desierto mental. Yo no entiendo nada y ya está; o mejor dicho entiendo más de la cuenta de lo que desearían los inventores de tendencias tanto de trapos como de ideas. Las ideas al igual que los trapos deben de ser útiles; y si pueden ser bonitos pues mejor pero no confundamos apariencias con funcionalidad. Yo no soy nada ni de nadie; y me alegro muchísimo porque no me defunciono las neuronas haciendo trabajar a mi cerebro con inutileces. La modas pasan; y sirven tan solo las ideas útiles. Si os fijáis existen ideas pronunciadas hace miles de años totalmente útiles a día de hoy; también se invento la sandalia en la edad de piedra supongo...

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Fuenteovejuna

El padre más alcornoque no se quejaría ante esta solución nada salomónica; sino perfectamente lógica. Yo tomaría como argumento el que sin lenguas no hay exportaciones posibles; lo cual quizás importe un pimiento y me refiero a lo de la exportación, pues todo el mundo ve en ello la salvación; y no se dan cuenta que para empezar se ha de buscar a quienes vender y construir lo cual es más importante, que fabricar nada más. No hablo de fabricar enchufes en China para conseguir venderlos más baratos en España y hundir a quienes fabriquen cualquier cosa. Por cierto que este cuento se vende mucho por lo visto y da pena.

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El Educado

Gracias, Ecora, estoy de acuerdo contigo, no puedo añadir más..Me pregunto si Jordi Llanos es responsable de http://www.dineropositivo.es Ya sabía que él tradujo las bases de positivemoney. Jordi es un gran valor. Ha pasado por la facultad de económicas si alienarse! esto es casi imposible jeje...Mirad a Sanchez mato por ejemplo..(es broma)... de E. Directa y ya concejal en Madrid.....es broma..mato es un tío de principios pero un poco convencional para mí....UN SALUDO

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Fuenteovejuna

Lo que ocurre es que el tiburón marino no tragará nada más hasta que digiera lo comido y desde luego al que me refiero en caso de no haber sido pescado tenía para una temporada el volver a tener hambre. Los otro tiburones; es decir los humanos que nunca se cansan de tragar dinero aunque los demás besugos se mueran de hambre o de finanzas que es lo mismo. Las finanzas debieran ser una religión con moral y ética; no un simple sistema especulador con el fin de comerse todas las sardinas y dejar a los otros sin ninguna, pues si se muere de hambre toda la fauna nadie comerá; ni tan siquiera ellos. Cataluña es una civilización industrial preminentemente; compuesta por todos los pueblos de España sin excepción pues Barcelona es España en cuanto a diferentes regiones y está compuesta. Yo quiero que se respete la cultura de Cataluña como es el idioma; y si no fuésemos tan imposibles comprenderíamos que un escolar ha de salir de la enseñanza secundaria hablando al menos catalán, español e inglés y los tres idiomas sin diferencias hablados y escritos a la perfección.

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Ecora

@El Educado En cuanto a “Dinero positivo”, Jordi Llanos es quien ha traducido para la página española el documento de Positive money con la explicación de la propuesta. Aunque ya lo conoces, dejo el enlace al programa anterior en el que se abordó este tema para quien quiera una introducción: Creando un sistema monetario soberano - http://www.dineropositivo.es/wp-content/uploads/2014/12/Creando-un-sistema-monetario-soberano.pdf

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