Los límites de la economía - Economía Directa 28-6-2015

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Descripción de Los límites de la economía - Economía Directa 28-6-2015

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Comentarios

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Jesús Nácher

Por su enorme importancia, dejo aquí el programa sobre Bancos Centrales de AED http://www.ivoox.com/narrativa-economica-mas-absurda-jamas-contada-audios-mp3_rf_4716725_1.html que lo disfruteis

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Jordi Llanos

Sin información perfecta, que implica costes de transación cero no hay equilibrio, lo que es tanto como afirmar que no es posible la competencia perfecta. El problema es que aunque se sabe que no existe en la realidad tal cosa ni por tanto la información perfecta, se asumía que pequeñas imperfecciones no suponían de hecho un problema, aunque no fuera necesariamente una situación de información perfecta, pequeños costes de transacción solo suponían pequeñas desviaciones. Eso es falso como demostró Joseph Stiglitz. Cualquier pequeño coste de información desata un pandemonium en el modelo. Sigamos el ejemplo del propio Stiglitz, imaginemos un mercado en competencia casi perfecta donde existe un coste epsílon de buscar otro lugar donde comprar un determinado producto. Entonces, cualquier firma que sobre el precio de equilibrio aumente medio epsilon el precio no perdería clientes y por lo tanto elegiría aumentar el precio esa proporción. Al final se cada firma hace lo mismo, lo que es completamente normal, el precio aumentará hasta el precio de monopolio, un resultado similar al que alcanza Steve Keen desmontando la construcción de la curva de oferta, lo que me parece altamente significativo. Esto significa algo muy importante, pequeñas desviaciones del supuesto de información perfecta tienen consecuencias desastrosas, no hay equilibrio o múltiples equilibrios, no hay un solo precio que vacíe los mercados.

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Carles Sirera Miralles

zerjy, información perfecta significa que toda la información está en el precio, única manera de que todos los agentes pueden hacer intercambios sin costos de transacción e información asimétrica. Esto es de lo más básico en economía y lo desconoces. En serio, dedícale menos tiempo a internet y lee más. Ah, y madura, pero eso a veces se cura con el tiempo.

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El Aleph

Hablan de limites... entre el pequeño terruño de nuestros mas lejanos antepasados perdidos en Africahasta los infinitos multiversos que dicen pueden existir. Es condicion humana descubrir lo que hay detrás de cada horizonte

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zerjy

Joder pues eso es muy similar a lo que he dicho. Que no se puede centralizar la información proque es imposible centralizar, por tanto es absurdo que el estado preste muchos de los servicios que presta. Y por los costes si quieres, porque el coste de un agricultor de transmitir toda su información es muy grande. Pero aún más, hay información que es tipo tácito y NO se puede transmitir. Ya te he dicho que la economía no es un juego de suma 0. Vamos a imaginarnos, antes había fabricantes de coches de caballos, criadores de caballos, etc... que pasa, que las mercancías se transportaban en caballo, etc... y la productividad en este campo era muy baja. Luego apareció el automovil y se cargó toda la industria del caballo y los carros, y mejoró los transportes de mercancías etc... eso en un principio pudo haber perjudicado a todo el sector del caballo, pero realmente al aumentar la productividad de todo también ellos se vieron beneficiados por ese avance. Antes el algodón de cogía a mano, pagando salarios de miseria y con mucha mano de obra. Al aparecer el tractor y la cosechadora, envío a toda esa gente al paro o a otro sector, en un principio fueron perjudicados, pero luego se beneficiarón por poder tener ropa más barata, ...

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Jesús Nácher

No. Es el problema de debatir con gente como Espín, que no sabe quién es Leon Walras. El problema de la información imperfecta, que no tiene nada que ver con lo que tú dices (la información perfecta no es que alguien tenga toda la información, sino si existen costes de transacción, nuevamente el problema de discutir con gente que ni sabe por donde le vienen los palos) es que invalida el equilibrio general. Si no hay equilibrio general no hay un optimo paretiano, es decir, se puede mejorar la solución que da el mercado, y no hace falta que lo haga alguien "que tiene toda la información", eso es una sandez. Para empezar a entender el problema, podemos citar a Rallo http://www.elcato.org/ronald-coase-la-informacion-tenia-un-coste Si no he entendido mal a Jordi, en presencia de cualquier imperfección, como los costes de transacción, Stiglitz demuestra matematicamente que no se puede alcanzar el equilibrio general, o que no es único. Ello implicaría, como he dicho antes, que no hay un óptimo paretiano.

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zerjy

Rosenthal que tontería dices, pero que tendrá que ver la distribución de la inforamción con la regulación de los agentes que cooperan en el mercado. Además, son los agentes los cierran acuerdos con arreglo a su información, quién mejor que ellos que tienen un conocimeinto más especifico del trato que se está cerrando. Vas tu a lidiar (o el estado) en el trato de algo que TÚ también desconoces pero que pretendes imponer ese acuerdo a todos los agentes sin considerar las condiciones especificas de cada acuerdo, las variables, etc... NO entendeis que no hay solución única, son soluciones óptimas de subproblemas. El nivel de complegidad es tal, que ningún organo central es capaz de hacerse con toda la información para dar una planificación coherente. Supongo que vuestro ataque al mercado lo que quiere decir es que existe un ESTADO omnipresente que es capaz de concentrar toda la información y este si, dar una regulación perfecta. Por eso todos los estados consiguen eliminar los litigios, los fraudes, etc...

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rosenthal anmg

Pues "si no hay información perfecta", el "mercado" no puede regularse perfectamente, de hecho sólo puede regularse tan imperfectamente como sea esa información.... que es lo que dicen Jordi y Carles... Un abrazo y sed muy felices. P.d. Mira que utilizar argumentos que vuelven como un boomerang... :P

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doraimond13

como casi siempre, un Espín bastante brillante...

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zerjy

Y los que van contra Espín no se enteran, dicen "que no hay información perfecta"... pues claro que no la hay, si hubiera información perfecta entre todos los agentes económicos NO habría competencia, porque todo el mundo conoce todo. Como no se puede centralizar la informaicón porque la información de todos cambia día a día, minuto a minuto, no se puede dar una planificación central coherente porque es imposible hacerse con toda la información.

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