Economía Directa 15-07-2012 Crisis bancaria sueca y economía sueca
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Comentarios
Por favor, que uno de los paises mas ricos de Europa, pero tambien mas igualitarios, con un peso del estado en la economia grande, con unos impuestos del 50% del PIB, con un estado del bienestar envidiable, y que venga el economista liberal este y lo unico que destaque son las liberalizaciones recientes y los vales para elegir medico, me parece escandaloso. Por favor, otro dia traeros otro economista con menos anteojeras liberales y que cuente la historia economica de Suecia de verdad, no esta historieta socialdemocracia-mala liberalismo-bueno que nos habeis contado.
Llevo 20 minutos escuchando una descripción de la economía sueca y da la impresión de ser una economía neoliberal. Vivo aquí y aunque las cosas han cambiado, no me encaja la descripción que está dando. ¿Seguro que está dando una descripción neutral?
Muy interesante lo que dices al final del comentario, la verdad es que es algo constante la manipulación de la cultura para crear un mundo virtual, donde todo lo que se nos ofrece es apariencia de felicidad y luego tu te miras a tí mismo y dices ¡joder! ¡ Qué gente más guai ! yo también quiero ser así pero como no lo soy seguro que es culpa mía, me pasa algo, entonces no tengo derecho ni a quejarme.------------------ Y en ese punto parece ser que estamos, criticamos un poco pero no con la suficiente fuerza ni convicción, por ese mismo condicionamiento. -----------------------Y no somos capaces de darnos cuenta que todo ese mundo chupi wai nos lleva directos al egoismo puro y a insensibilizarnos con lo que le pase a los demás. ------------------De todos modos está claro que te pueden matar o empezar a usar la genética, pero esa filosofía de vida ineviteblemente se destruye así misma. Por eso los que se creen los amos no pueden ganar.--------------------- Además esa manipulación cultural parece que empieza a hacer aguas, me da esa impresión, ya no hacemos caso del cine, la tele pierde influencia y los iconos con su proyección egocéntrica cada vez les duran menos. O eso me parece a mí. En fin, ya lo veremos . Saludos a todos.
tal y como yo lo veo nanook, no es ese el problema, el problema realmente nace de que europa ha perdido ventaja competitiva en todo. y ese todo es muy gordo, solo en represion se puede mantener concentrado pero mantener los avances en tecnologia o el mantenimiento de la misma, sin la cual, se pasaria a niveles muy precarios, con una fase de ruptura de progreso que tiene un suelo muy bajo, pues las tecnoligas se apoyan unas en otras, como se suele decir: mas vale dejar a los pueblos sin alcantarillado que alli la mierda se limpia sola, que buscar tenerlo en todos los lados, y al final, la mierda nos infecte a todos... asi es mejor que la ciudad si disponga de ellos aunque sea el campo quien realmente lo pague, por ejemplo.... (aunqeu en vertiente real se esta atacando a la misma reproduccion o a la muerte en dignidad o otras cosas, pues nadie desea ante este panorama mantener ovejas viejas en el rebaño o corderos que quitan la leche de las madres, cuando puedes hasta comertelos.)............ sin embargo el fallo de todo esto, aparte de ser desequilibrado el ajuste pues se rige por balances de deuda, y no por hechos objetivos de capacidad o otras cosas, pero es que sucede que estan interpretando la economia como mera microeconomia, y no se dan cuenta que al no generar equilibrios de moneda, estan en realidad, generando modelos que aunqeu ellos creen que arregla el asunto realmente pero en realidad estan favoreciendo por infinito la competitividad y la agregacion industrial, en todo el resto del mundo, precisamente por que si de verdad desean hacer esto y lo desean hacer legitimamente y bajo consentimiento, se deberia hacer no a traves de los mecanismos del valor del dinero, sino a traves de los mecanismos de la politica fiscal, que tendrian como referente, subir el iva de productos basicos a tasas altisimas y dedicar todo a investigacion lo recaudado, pero jamas atacar el consumo por la via de la estrangulacion manipulada de la deuda.... de cualquier modo, no se exactamente si los ciudadanos, aprovarian el modelo que se pretende, y que ademas esta totalmente viciado al estar europa ya convertida en una autentica liga de delos, donde el centro de europa recibe y es realmente la que recibe ayudas constantes, pues es donde se concentra la castuza de toda europa, y donde estan todas las instituciones con sus miles y miles y millones de funcionarios asociados, y donde los precios, pueden fijarse en rigidez, mientras estan aparte al favorecer el desempleo qeu todas las regiones del sur aparte de estrangularse por deuda, pero aparte, sus relaciones reales de intercambio sean absolutamente migadas por la sobrecompetencia... basicamente aunqeu tengamos nuestra calañita sindical, pero basicamente somos los del sur los precarios de los del norte, que ademas como alemania no duda en distribuir distintos niveles de derechos ciudadanos, para que la inmigracion no sea posible, y a los suyos que son trabajos basura o mini jobs, el estado si les da cuantiosas ayudas similares a renta basica... de hecoh en eso se distinguio totalmente suecia, que aparte de tener moneda propia, busco un modelo absoluto de redistribucion basado en botton-up, generando la seguridad ciudadana desde abajo, aunqeu sinceramente, no me gustan estos paises por que en realidad, veo niveles ya alarmanes de sometimiento ciudadano, basados en que la propia sociedad no solo aprueba o rechaza a lso individuos sino que les somete a un control de todo en desprecio puro a quien no se amolda... basicamente usan modelos como los de gengis kan, cuando ordenaba sus batallones en decenales, y si un soldado del decenal hacia algo erroneo se castigaba a todos, que son lso mismos sistemas de anulacion de la sociedad civil que ya se usan en españa por ejemplo con los padres respecto a la responsabilidad de los hijos, etc, etc, etc, es todo una verguenza lo que se esta haciendo, pues las multas no son razonables y eso llega a que los individuos infrinjan castigo antes del delito, algo que solo y siempre ha asesinado al ser humano;, o la manipulacion absoluta de la cultura por parte del cine, obligando a pensar a priori estereotipos no pueden ser criticados o cuestionados salvo que tu mismo sufras sus consecuencias, donde unos pueden sobrepasar el limite del respeto por ser cool, y otros no,,, peus en definitiva solo se trata el individuo comprenda el es culpable y necesita ser educado, presentando un mundo idilico y aparte el que el mismo vive, pero que genera un reproche que se aseguran de que crean que esta impuesto y es el orden natural. (en lo que los individuos mas alla de desear comprender y no ser autoritarios o sectarios, pero en cuanto los individuos acepten que es responsabilidad del estado su propia represion, en ese momento estan perdidos, pues seran viviados y jamas se sublebaran... mira lo de la fabra, casi parece suplican que se disculpe o que dimita, y con eso seran felices de nuevo, en fin, creo que estan en fase de minimos, y otrso estan diendo a por los maximos absolutos.)
Ok David gracias, eres el number one.----------------- Si he enetendido bien lo que están haciendo es apretar lo máximo que se puede pero sin llegar a ahogar o colapsar el sistema, por lo tanto esto no es una crisis ni nada, simplemente nos están crujiendo vete a saber tú porqué razón, quizás porque somos 7000millones y la élite financiera no necesita dinero sino que consumamos menos recursos que ellos creen que son suyos.-------------------Por lo tanto si por ejemplo la ciudadanía o el ejército se rebelaran y los poderes fácticos vieran que si aprietan más perderían el control, de un día para otro la economía se arreglaría.----------------Es lo que he podido entender. Esto es dificil de narices. Si escribieras de alguna forma más sencilla y sin vocabulario técnico me parece que serías como la piedra Rosetta para entender todo esto ;-) .--------------Saludos.
"viviamos bien eramos felices". Eso aunque hoy dia no lo parezca es importante. Y sería importante un modelo economico que contara con esos intangibles.
en mi opinion los derivados son como las acciones, puedes comprar oro, y dentro de 1 año no valer nada.... nadie tiene la culpa se solapen sistemas obligados por nadie, pero por todos de garantia en colateral y en tonterias, pues si es cierto todo eso lo derrite todo, pero si el sistema real fuera logico, nada de todo eso, ni por trillones que hubiera, causaria ni la masa minima repercusion, eso si, tal y como esta el sistema basado en coberturas de riesgo, no te digo ni lo que podria pasar... pero tranquilo que no pasara, bastaria subir impuestos del petroleo, que tu tranquilo por que los productores subirian margen, y se comerian todos los valores subyacentes capturados por la deflacion de derivados... curiosamente eso es lo que puede acabar pasando en estos modelos de economia de pacotilla, y es que incluso acabasemos suplicando en origen suban el precio real del petroleo para que no debatiesemos entre nosotros los paises finales de consumo si uno lo sube y otro los baja... es simplemente paradojico, un bonito mundo al reves, en vez de estar revelandonos ante increibles plusvalias en algunos sitios cuando compiten por ejemplo contra patentes que caducan por consenso universal en 10 años o poco mas......... puedes estar tranquilo a nadie le interesa apretar hasta ahogarte, tienes mucha carne fresca que ofrecer como para matar a todo el rebaño de ovejas de golpe, y no poder ni digerir el alimento...
Gracias David, no te creas que puedo entender mucho, pero cuando hablas de lo de las colonias históricas ¿Quieres decir que podemos acabar igual que el Congo sin que quiebre nada? Es que a ver, en muchos sitios se oyen cosas como que en cualquier momento puede implosionar el mercado de la deuda y llevarse por delante todo el sistema financiero y con ello el poder de las élites.---------------------- Y lo que tú dices es que eso no va a pasar sino que solamante vamos a ir cayendo lentamente hasta no tener nada. Si es eso lo que has querido decir es lo que menos quería escuchar. De todos modos lo de las colonias no se si puede servir de ejemplo si en este momento de lo que se habla es de que los que pueden caer son los paises colonizadores, EEUU; UK..... Por lo tanto no es igual que lo que ha venido pasando en Africa desde el siglo 19.----------------------------Para decirlo de otra manera más clara, algunos economistas dicen que los derivados es dinero que no tiene equivalencia con la economía física y por tanto es un globo que se está inflando y que como todo globo que se infla demasiado tiene que terminar explotando y se supone que estamos a punto de que pase eso.---------------- Pero claro, la gente que no tenemos conocimientos del tema parece que nunca podamos saber si eso es verdad o es mentira, y es una putada no saberlo ya que nuestro futuro a nivel económico depende de eso al cien por cien. En fin , hasta otra. Gracias por responder.--------------------------Vuelvo a dejar este video que habla de la burbuja de derivados a punto de explotar. http://www.youtube.com/watch?v=irv-PkUSQPA
nanook, fijate en las colonias historicas y sabras cuanto aun te pueden "ayudar". ahora ya se ha entrado en la fase de sustituir deuda presente por obligaciones infinitas futuras, que nacen por ejemplo cuando una empresa se hace con ferrocarriles o miles de cosas mas, pues se puede pensar toda empresa puede ser privada por que al final tendra un precio, y ademas el libre concurso de compra se dio... pero hablando ya en realidad, la duquesa de alba, no tiene necesidad alguna de vender nada... y aparte en la concurrencia es mas que muy falso que todo el mundo pueda acudir, pues el nivel de informacion es ridiculo, europa generara antes las adquisiciones, y luego la ley de perdida de derecho democratico fiscal o de violacion de "la libre competencia"... ya esta todo muy labrado, ademas sabiendo al fianl el cuento del libre mercado solo sirve en estructuras empresariales, para tener cupulas puras de poder en las empresas, absolutamente hermeticas, y que se llevan practicamente toda la plusvalia, pues eso es plusvalia pura y dura, pues incluso quebrando esas empresas si las haces quebrar, o quiebran ellas, luego el mal que te aportan es 1000 veces el coste a esos mismos señores, con lo cual, tienen muy facil asegurarse todo valla donde digan ellos.
tienes razon pablo, absolutamente, de hecho creo que hablabais de hace una crisis de hace 20 o 30 años, o algo asi.... lo siento, te pido disculpas, pues en este caso tienes muchisima razon , pero de verdad.... (digamos que tuve un domindo de madruga un poco resacoso, lo siento, bueno , hoy comienza ya otro dia, ciao.)