Democracia interna y organización 10-01-2013 POLITEIA demos
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Por otro lado, cuando los votos de las urnas se contabilizan, luego los datos se mandan a una central y se procesan ya informáticamente... de modo que a fin de cuentas, lo "electrónico" ya está presente.
Pablo, te recuerdo los pucherazos de la época de Cánovas y Sagasta... no eran votos electrónicos. Todo es manipulable. Hay que ver pros y contras de cada cosa, y tener claro cuáles son las formas de garantizar la corrección y fidelidad del sistema. Los técnicos dicen que es perfectamente posible hacerlo electrónico con todas las garantías. Saludos cordiales.
El problema de la democracia líquida, y cualquier sistema basado en voto a través de una máquina, es que es poco garantista. Tú cuando votas en una urna, ves caer tu voto y hay gente que ve adonde va y demás. Con un programa de ordenador, en el mejor de los casos sabes informática y además tienes el código (y tienes la garantía de que es ese código el que se ejecuta), pero ¿y si no sabes programar? El asunto: puedes votar Sí o No y al pulsar No, te lo cuentan como Sí porque alguien lo ha manipulado. Ese es el gran problema, y no creo que sea solventable ni aun enseñando a programar a todo el mundo.
Estos audios no aparecen en el podcast del canal Colectivo Burbuja
fabri, tienes razon, lo siento.
Fuenteovejuna y Daviddesalamanca, un consejo. Rayaros un poquito más que es lo mejor de la vida, venga sólo un poco más y empezareis ya a servir de ejemplo.
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perdon por el anterior comentario_ _ : Voto secreto significa mas bien, que un individuo considera la maldad que puede generar la sociedad contra ti, es mas fuerte que la fuerza que los que piensan como tu, puede generar, simplemetne, si ya a priori se considera el voto fuerza, y las personas fuerza, simplemente, y ya estan esas fuerzas dirigidas, simplemente, careceria de todo sentido la democracia, pues no es de valor comon, sino de imposicion, pues minorias no pueden demostrar a mayorias su error, ni convencerlas, simplemente, es lo existente, un juego de precarios contra sindicalistas, o de gente diestra contra zurdos, simplemente, ese voto, no refleja ideas, sino imposiciones, eso no es nada parecido a democracia, como formacion de sociedad, sino como homogeneizacion de fuerza, eso si fuerza, que luego mediante machaca se alinea para confundir al individuo y decirle el es importante, simplemente ridiculo, el individuo jamas ha existido en esto, y por tanto tampoco la sociedad, ni el voto. por eso mismo esa cuerda de tension entre el agua y el aceite se corta haciendo mas de 1 voto por persona, para que se mate en el sistema, si es posible, una posicion intermedia que tendra la mayoria total, y por eso, a su vez, deberian existir un voto secreto y uno publico, pues a lo mejor, tu eres el primero que no deseas que como zurdo, estarias dispuesto a todo por coapcionar a todos a ser zurdos, pero solo si el voto es secreto, pues si es publico, a lo mejor tengo gentes que son amigos mios y se darian cuenta, que yo no soy su amigo, solo me engalano de serlo, pero que mi unico deseo es dominarles.
bien, permitanme dar mi opinion filosofica, pues esto es pura filosofia, lo que pasa es que la filosofia de las hadas, yo no la compro, y eso es lo que he visto en este audio: pongamos un simple ejemplo deductivo en vertiente practica: "voto secreto", que signfica voto secreto: "voto secreto, significa y solo significa, al margen, de entenderse que al menos hay alguien mas como tu, pues le votas, pero significa en esencia filosofica, que el individuo desconfia de toda la gente, es mas, la considera a toda como escoria, frente a el que es un alma pura, y por eso en su voto, debe buscar defenderse..... bien, simplemente si toda la sociedad es corrupta, y tu solo eres el bueno, mas te valiese tratar de intentar cambiar la sociedad, que tratar de defenderte........... y es que los corruptos, no son ajenos a uno mismo, cuando eres capaz de considerar que son todos._________ bien, matematicemos esta idiotada en una vertiente de anulacion de eso que llamamos coruupcion sobrevenida, es decir, MIEDO A LA REALIDAD, o a creerse uno es ajeno a los demas: demos el resultado pues es mas facil demostrarlo inductivamente que deductivamente: 1 voto publico y 1 voto privado: el motivo reside en que si un FULANO, VE SU VOTO COMPRADO POR OTRO FULANO, O COAPCIONADO, eso si de verdad, el era una monja de la caridad respecto a su moral, el propio individuo, puede matar el valor de compra del voto, con lo que lo hace nulo, votando en voto secreto a un partido, o fulano representante absolutamente contrario en ideas.......... con lo que esa anulacion, anula tambien el principio de compra del voto o secuestro del votante.______________________ segundo, pues jamas olvidemos la puta materia oscura del individuo........imaginemonos que yo me secuestro a mi mismo, es decir, quiero aparentar ser un fiel feligres de la iglesia de la falsa democracia, pero luego, veo con buenos ojos, aprobar un cincuenton, pueda tener relaciones sexuales con una niña de 8 años, bien, en voto publico votare que no, pero en voto secreto votare que si, la equivalente sociologica contra toda la sociedad, es que, simplemente, dejo a la sociedad inmunizada frente a mi falsa moral, o doble moral, la dejo simplemente inmunizada, pues yo me anulo a mi mismo............. y ya solo me falta una cosa, que esa si es la de nivel absoluto............. el secuestro de los ciudadanos desde mi propia existencia, pues a lo mejor el monstruo de la sociedad, no reside en los partidos, todos mierdas, sino en mi como individuo mierda absoluta que soy......... asi, diremos que prefiero un sistema de 2 votos publicos y 2 privados, y el motivo, es que yo con 2 votos, en cada cola, ademas de lo anterior, tengo propension a unir ideas con el resto de los votantes, y tengo propension a joder a los partidos, pues el valor de coste de 2 votos, nace de la agrupacion de 2 votantes, con lo que es infinitamente mas dificil, ganar poder, sin respetar la sociedad, como partido o representante............ etc, etc.............................. simplemente, yo defenedere hoy dia, voto secreto, pero jamas de los putos jamases, defendere a nadie, que tenga o muestre un egoismo y una apatia social, como para considerar, que toda la puta sociedad es corrupta, menos el que es un santo y por eso quiere voto privado, para defenderse, pues aunque su mente depravada, le permita pensar que es cierto, aun siendo cierto, en esa mente transformada de depravada a visionaria, esa persona, deberia tener el valor de buscar la forma de cambiar la sociedad y no defenderse lo mas posible de ella, pues en defensa jamas optendra nada, pues ya parte, de que la mayoria absouta es corrupta, menos su innata e inmaculada presencia, estilo che o quien fuera................................ en fin, que decir, es una pena, cuando se busca alterar la raices filosoficas, mas pena cuando no se extrae nada de ellas, y mas pena aun, cuando se buscan, los dialectos que hacen imposible, el preservar, la practicidad de la correccion real de problemas, a traves de generar diferenciales de modificacion, y no ya la estructura perfecta, que casi es como escuchar un discurso leninista. (es una pena, cosas como este comentario no lo suela leer la gente, pues es realmente importante, pero la vida es asi, veis, yo no me alarmo, simplemente, comunico mi idea, no me defiendo de las vuestras en un voto secreto, ni menos si se hace como decis, luego ya autorizo a todo, pues ya tendria la santisima democracia idilica encima de mi cogote, una democracia, que considera a todos bastardos menos a uno mismo que es inmaculado, y por eso mismo, como al final, ente bastardo, pero democratizado, supuestamente debe defenderse su legitimacion..... cuando nace de autoconsiderar NO EXISTE...........
es un poco triste el audio, no por ti salva, pero muy triste todo.......... y llega y va y dice uno_ es que de una forma, los chungos, solo tienen que sobornar a uno solo, y de otro modo, a mas,,,,,,,,, y eso es peor, para la democracia........ en fin, depende de que sea ese uno.... yo personalmente, prefiero regimenes como venezuela, donde sobornas a 100, pero los 100 se dejan sobornar,,,,,,,,, y en general prefiero esa doctrina de "divide y venceras" para tener control de algo,,,,,, igual, cuando ya no sobraban trabajadores, y los capitalistas como marx, se inventaron el sindicalismo para lograr que unos trabajadores expulsasen a otros y asi, generar el gap de in-fuerza necesario, para el capitalismo........................... SOLO DAR UN CONSEJO: pesar en por que tu, como ciudadano o mierda, votas a uno solo que se deja sobornar, o a 100 que se dejan sobornar, pues a lo mejor, tu eres el culpable, el valor que tiene tu voto es infravendido, y como el tuyo el de todo el mundo, y si podemos ser marxistas y decir, un sistema aristocratico, dictatorial, y fracasado de que debe gobernar las ideas que se deben formar, impidiendo que nazcan, siendo ya democraticas, para no darte cuenta de que follon preparas, pero en realidad, lo que puedes hacer, es simplemente, hacer, que el valor que genera el voto del ciudadano, sea mas alto............ eso si es lo bonito, no esta cerdada con respeto que estais debatiendo--------------- en fin, como nace el valor de los votos, muy simple, pues tal vez nace, en algo donde el propio y puto ciudadano es democratico, y en su voto, sin negar jamas su interes privado, pero tambien esta pensando paralelamnete, en toda su sociedad......... y eso nace, cuando precisamente el fulano de mierda que vota, prescinde de solo demostrar una unica preferencia de voto, y eso implica, no permitirle, o darle valor a tener mas de 1 opcion................. asi es como jodidamente matas el valor sucio de quien puede comprarte, pero ya te digo, mucha democracia, pero jodidamente, la deseais en nada....... valla mierdecita de pensamientos._____________________ por cierto, si un fulano es democraticamente libre para votar, tambine lo es para votar en voto publico, reprochando al otro ciudadano........ y lo es, por que en voto secreto, la sociedad no puede ejercer democracia, contra ese individuo, democracia, de aprobar a quien opina en contra tuya, igual, que yo mantengo mi opinion contraria a quien salga elegido o no, no piensa como yo, eso es la democracia......... ahora bien, acepto la fantasmada, qeu un corrupto asi puede vender su voto, por eso hay que negar al corruptor, que pueda dominar ese voto en contra......... pero eso de que el voto debe ser secreto....... pues valla una puta mierda de democracia que deseais, donde los ciudadanos, son la mierda que son, y luego votan en secreto, donde la sociedad no puede democratizar al individuo, donde todos por principio de respeto podemos considerar atroz matar, pero si nos ofrecen la opcion de votar en secreto, de matar a por ejemplo todos los ricos, para robarles, no veo ni un solo motivo donde esa votacion al margen de la propia sociedad, no naciese positiva, donde en realidad, esa votacion es nula, pues simplemente, los ciudadanso han usado la democracia, para decidir a quien lapidan, pero sin mostrarse a si mismos, como la escoria que lapida, mientras que en votos, publicos, realmente, la gente, sabe ellos solo son unos asesinos....................una lastima.................... (por supuesto el voto publico, hasta parece que te identifica mas que un militante del partido, pero es que a lo mejor, por eso mismo es derecho votar mas de un partido, )__________________ me parece jodidamente, repugnante este audio, hablais de democratizar, pero todo, para que todo se vea coapcionado en valor de ideas, pero jodidamente, y sabeis bien, pudris la democratizacion del individuo, el darle valor tanto desde si mismo como desde la sociedad, pues el individio y solo el puto individuo, es al final, el que va a generar mayorias, y el quje va generar sistemas o plataformas, qeu deberan llegar a acuerdos.................... y si no te gusta, pues poder democraticamente, cambiar tu voto............ etc, etºc. etc.