Resultados de las elecciones catalanas - Economía Directa 28-9-2015

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Resultados de las elecciones catalanas - Economía Directa 28-9-2015 description

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Comments

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Krishnamurti

No, creo que me he explicado mal. Yo no creo que tenga nada que ver la deriva independentista en Cataluña con los ataques xenofobos, racistas y resto, sino que si tenemos algún problema con los delitos de odio son protagonizados por grupos ultras. Es más he dado unas cifras desde 1990 y podría añadir que más de 100 muertos desde el inicio de la transición. Don Nuño aunque sea muy importante el tema de los trabajadores muertos no estamos hablando de eso, ni de las guerras ni del hambre en el mundo. Las estadísticas de violencia de género no se si están manipuladas, posiblemente si, y estoy de acuerdo en que casi todas lo están para beneficiar uno u otro punto de vista. En este caso creo que tienen poco recorrido pues la mayor parte de la gente no solo no las entiende sino que ni siquiera se las mira. El hecho es que la manipulación es mucho más burda del tipo Rajoy ha reducido el respaldo a la independencia de Catalunya al "36% de los catalanes que tienen derecho a voto". Cuando un sencillo cálculo, 34.952.313 votos posibles el PP consiguió 10.830.693 votos lo que es el 31 %, nos indica que el PP tiene una holgada mayoría con un % aun menor.

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Don Nuño

Krishnamurti nos presenta una España post-apocaliptica en la que hordas de nazis siembran el terror en las calles, pero la realidad es que España, es el tercer país mas seguro de la UE, cosa que si consideramos el índice de paro y pobreza del país es un lugar muy meritorio. Parece que la realidad contradice su apocaliptica historia. Lo que si es una realidad son los 285 trabajadores que han muerto en los primeros 6 meses de 2015, trabajadores de los que no se ha hablado ni una sola vez en la campaña secesionista. Es paradójico que la izquierda se olvide de sus principios internacionalistas en cuestiones laborales y sin embargo se abrace con el secular enemigo burgués nacionalista.

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Reptile

Eso al reves es ver a Aznar investido por Pujol. Ignasi tu metafora sobre el malvado director general que tiene secuestrada la voluntad del subdirector que es un ser luz enjaulado iba por ahi creo recordar. Desconozco los pormenores de si algun partido nacionalista catalan fue investido en el pasado por un partido no nacionalista, el motivo por el que no se hace hoy en dia es por el enfrentamiento entre la Generalitat y el Gobierno Central, no le busques 3 pies al gato. Los politicios en general son sanguijuelas despreciables, pero tienen que tener un minimo de coherencia cuando tienen las elecciones generales a menos de 3 meses. Ver intrasigencia u opresion en que un partido politico no nacionalista no apoye para gobernar a un partido que tiene una hoja de ruta de 18 meses para independizarse es de de coherencia minima, mas o menos como que ese mismo partido independentista no apoye para gobernar en España al PP. Si hicieran eso perderian sus poltronas y sus % de saqueo en las proximas elecciones; son politicos, no gilipollas. La verdad es que me sorprende ver la aparenta resistencia de las CUP para investir a Ali Ba Mas, porque me juego los huevos sobre brasas a que el señor Mas y sus compinches ya estaran intentando untar a dos o tres de las CUP para que se corrompan por un % de saqueo de Cataluña. Aunque soy de la opinion de que a la CUP le interesa forzar una segunda vuelta, tambien es cierto que vale mas pajaro en mano que ciento volando, y al final la pela es la pela. Yo que tengo menos fe en los politicos que en Mahoma, creo que al final la CUP cedera de alguna forma retorcida que parezca que salen indemnes, e investiar a Ali Ba Mas a cambio de un suculento % de poder y saqueo de Cataluña favorece a las CUP.

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Muy buena reflexionkrisnamurti, Catalunya ha tenido al senyor Montilla investido gracias al apoyo de Erc, me gustaria ver eso alreves a ver que pasaba.

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Reptile

Montilla, el que no iba a poder ser President por charnego... Y hombre los que cuentan mas bien son los que hubo desde el "intolerante y opresor" regimen del 78. Si hubiera ahora un movimiento secesionista en Asturias no me pondria a hablar de los reyes asturianos de los cuales tengo un cuadro en mi habitacion. ¡Todos los nacionalismos son excluyentes por definicion! Que habra politicos españoles racistas con los de fuera de España, no lo dudo y lo denuncio, pero con los catalanes en plan supremacista lo dudo bastante. Lamentable la broma del Casado que lo tienen de portavoz, seria como poner en ERC de portavoz a Carod-Rovira despues de que hiciera la broma aquella de colocarse la corona de espinas en la cabeza, se agradece la informacion, ¿como es posible que no dieran bombo a ese chiste hasta que dimitiera?. Pero vamos no te preocupes que en las proximas elecciones el PP pagara sus cagadas en las urnas, cosa que Ali Ba Mas y sus 40 apoltronados no han hecho. Hombre, citar agresiones nazis aisladas para insinuar que en España estan aumentando las mismas debido a la deriva españolista que esta tomando el gobierno central, seria como citar palizas de redskins a nazis para insinuar lo contrario gobernando el PP. Pero como te mola poner ejemplos te pongo uno de hace 5 dias que lei en su momento: http://www.20minutos.es/noticia/2568968/0/denuncia-agresion-independentista/madrid-gran-via/manifestacion-republica/ Ahi tienes unos tolerantes nazis independentistas que no sabemos si son de izquierdas o derechas reventando a un viejo español por llevar una bandera (sin aguiliucho, que no es lo mismo llevar la senyera que la estelada, ni la bandera republicana que la española que la del aguilucho) y decir que los presidents de vuestro regimen democratico del 78 en adelante son los mayores ladrones de España. Concididencias de la vida yo tengo amigos dentro de la policia nacional ya que por edad nos pillo cuando salian muchas plazas, de ellos dos estan en violencia de genero, y me dicen abiertamente que es una verguenza como se sesga la estadistica de denuncias falsas de violencia de genero porque al gobierno central le interesa hacerlo debido a que ese tema es sensible para la opinion publica y se le da bombo, eso por no decir que los altos cargos policiales son puestos a dedo por los politicos de turno, y cambian a dedo de nuevo con estos. Teniendo en cuenta que en el "intolerante y opresor" nos ha permitido tener vuestra propia policia catalana (en Asturias no tenemos semejante privilegio a pesar de que al parecer no nos opriman ni sean intolerantes con nosotros como son con vosotros) al servicio del Molt Honorable y Ali Ba Mas, esa que se llama Mossos, que por cierto resulta ser la que tiene mas denuncias por violencia desmedida de toda España (otro exito mas del regimen independentista), y que estais en plena campaña secesionista, no te digo mas. Es mas, me atrevo a apostar que si lees la prensa secesionista le dara bombo a este tipo de noticias, como parte de la tipica tactica nacionalista de deshumanizar al rival, rollo Goebbels vaya. Yo es que soy de ciencias y estudie algo de Estadistica, y las estadisticas son faciles de sesgar y ya no te digo su fiabilidad si un gobierno cualquiera las muestra para su interes, supongo que los economistas que de esto saben mas, te diran lo mismo de las estadisticas del gobierno o de entidades no neutrales e interesadas en sus resultados. No solo me referia a exaltacion del lider, actualmente en Ucrania por ejemplo no la hay, y la deriva nacionalista es evidente, aunque en su caso tienen excusa por motivos obvios que darian para otro debate. Ahora viene mi mensaje importante que o se ignora o no se quiere captar: a lo que me referia es a que todo movimiento nacionalista (inexistente en España, salvando a Vox que lo votan una minoria, y en auge en Cataluña donde gobiernan desde hace decadas) genera minorias radicales que van adquiriendo poder que de otra manera nunca tendran y que luego son dificiles de erradicar. Cuando te des cuenta tendras uno al lado, agitando la estelada. La singularidad tecnologica de hecho significa el colapso por definicion, pero yo creo que la humanidad se adaptara a los cambios por radicales que sean, si los alemanes se adaptaron al nazismo seguro la singularidad tecnologica sera un paseo por el parque, lo jodido es que sera el adios definitivo a la clase media, pero eso tambien daria para otro debate. Un placer hablar con alguien que ni va de victima ni considera a los de su cuerdad seres humanos mientras echa la culpa de todo a "los otros".

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Krishnamurti

Primero un apunte histórico, Artur Mas es el presidente número 129 de la Generalitat de Cataluña y ciertamente no todos han sido catalanistas. De hecho 13 no nacieron en la misma, el más reciente Montilla. Y ahora vamos a los hechos, porque es muy fácil hablar de nacionalismos excluyentes pero para ello hemos de dar cifras. Entre 1990 y 2008 hubo varios millares de agresiones fascistas y más de 50 víctimas mortales. El número de los llamados “delitos de odio” (los ataques a personas debido a sus creencias, identidad sexual u origen étnico) ascendió en España en 2013 a 1.172, según fuentes de la Secretaría de Estado de Seguridad, que recoge datos de todos los cuerpos policiales. La mayoría de los incidentes están relacionado con la orientación sexual de las víctimas (452 casos) seguidos de los de tinte racista (381), los discapacitados (290), las creencias religiosas (42), los antisemitas (3), y contra los mendigos (4). Ahora intentemos adivinar cuales son los grupos implicados en estos delitos ¿Extremistas de izquierda? ¿Independentistas radicales? ¿Grupos parafascistas? Si nos damos una vuelta por los comentarios de algunos de nuestros dirigentes de los cuales dejo una muestra: “Metes a un moro, a un negro y un gitano en un coche, ¿quién conduce? … la policía” Pablo Casado, portavoz del Partido Popular "El colectivo gitano rumano que se ha instalado en Badalona ha venido a delinquir" Xavier García Albiol, PP El español de origen sahariano Mohamed Elbendir logró en 2009 ser campeón de Europa sub 23 en atletismo, el primero de una sucesión de títulos. Sin embargo, se le negaron los 7.700 euros que tenían que haberle sido reembolsados. En una de las ocasiones en que Elbendir fue a reclamar su dinero al Ayuntamiento, le descalificó con expresiones como “moro de mierda” y le instó a “volver” a su país, pese a que tiene la nacionalidad española. Jaime Criado, presidente de Nuevas Generaciones de Alcobendas y asesor del Consistorio Nos daremos cuenta de que hay un sesgo ideológico proclive a este tipo de delitos. Los delitos por orientación ideológica han aumentado mucho en Cataluña, si quieres te dejo algunos ejemplos: Cuatro neonazis detenidos por agredir a un joven independentista en Lleida. http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/05/27/catalunya/1432714280_064472.html Condenan a diez neonazis por dos intentos de asesinato en Manresa http://www.elmundo.es/cataluna/2014/07/18/53c92fcdca474140348b458e.html Si bien este tipo de agresiones se dan en toda España, ahora podemos buscar los ataques de signo contrario en Cataluña. Te puedo decir el número pero te advierto que se acerca mucho a cero. “Pero vamos que podría recomendarte leer sobre el experimento de Milgram, o el de la Ola” Ya lo he hecho, en primero de psicología se estudian en alguna de las asignaturas. A mí también me dan miedo las derivas que pueden acarrear estas políticas, pero de momento no han llegado. La exaltación del líder sólo está presente en un porcentaje pequeño de la población. Por cierto si quieres ver profusión de banderas sólo hace falta que te acerques a un mitin de Ciudadanos. En cuanto a que nos depara el futuro me estoy leyendo “Ens farem humans? (¿Nos haremos humanos?” de Eudald Carbonell y Policarp Hortalà en el que especulan que para acabar nuestro proceso de humanización tenemos que alcanzar la conciencia crítica de especie. Por cierto Eudald Carbonell es muy escéptico y creo que más bien piensa que nuestra civilización va a colapsar.

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Reptile

¿Algunos descerebrados? Los presidentes de Cataluña desde que Jesucristo perdio la alpargata son "algunos descerebrados" y lo mejor es que uno de ellos es el que estara ahora intentando ser renombrado presidente yendo de cuarto en la lista jojojo. ¿Españoles envolviendose en la bandera en el siglo XXI? ¿¡¿donde?!? Igual se ha sacado ultimamente a pasear en masa la bandera del aguilucho en el dia de la españolidad y me lo he perdido, porque yo si que he visto masas enfervorecidas pasear la estelada (que es una bandera muy concreta) el dia de Cataluña. Aunque bueno Krishna, sin duda mejor la ironia que el victimismo, la ironia es divertida y el victimismo es muy cansino. Me pregunto si los que votaron JxS sabian que Mas llevaba una capa elfica, u os engañaron vilmente; aunque como es un simple descerebrado la verdad es que no importa, o quiza si, y deberias reflexionar en como es posible que os engañen descerebrados. Ahora coñas aparte, va en serio, no se ha entendido nada de lo que he escrito, y mira que el ejemplo de Ucrania era bastante grafico. El tema es que los movimientos nacionalistas tienden a crear en el tiempo radicalismos, que si que son minoria evidentemente, pero con el tiempo crece y lo mas importante se cree con apoyos y se vuelve fuerte. Pero vamos si se tardo en pillar la diferencia entre franchute y charnego, esto ya os negareis a pillarlo 100% seguro, y no porque seais cortos sino porque vuestra "tolerancia" os nubla la mente (lo digo en serio sin animo de ofender). La mayoria de los votantes del PP tampoco son fachas, y la mayoria de los que cantaban el cara al sol cuando Franco tampoco lo eran, pero una minoria cada vez mas fuerte con el paso del tiempo si lo fue. Pero vamos que podria recomendarte leer sobre el experimento de Milgram, o el de la Ola, asi entenderias como es posible que una sociedad normal que pasa por una crisis como la alemana se radicaliza hasta convertirse en la sociedad nazi, y como se trivializa los dogmas de fes inherentes a ese tipo de sociedades nacionalistas como la supremacia racial y el maltrato a los no puros de sangre, o cambia esto por cualquier otro dogma inherente al movimiento nacionalista de turno. La Banalidad del Mal vaya, los seres humanos al final nos amoldamos a los cambios y los acabamos viendo como normales, aunque sean radicales y profundamente deshumanizantes referentes a nuestro estado anterior. Lo cual me recuerda a cuando hace unos programas se hablo del transhumanismo, la singularidad tecnologica, y demas citando a Kurzweil (que para mi es demasiado optimista pero sirve como ejemplo), sin duda el transhumanismo es el futuro a mi modo de ver aunque creo que tardara aun 70 o 100 años y no 30 como pronostica Kurzweil. Y lo aceptaremos.

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Creo que te equivocas Reptile, y que no aportas pruebas para demostrar la acusacion que dices.

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Krishnamurti

Es decir que por los desafortunados comentarios de algunos descerebrados, algunos sacados de contexto, casi dos millones de personas los hemos de declarar supremacistas. Los españoles, aunque algunos se envuelvan en la bandera como tabla de salvación, no somos nacionalistas.

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Reptile

Ignasi ponerse en plan victimista es un poco triste, me recuerdas a un israeli defendiendo las guerras preventivas en tierra palestina. Si a Pique le silban por ser catalan, cosa que desconozco porque paso bastante del futbol, pues es igual de asqueroso y deplorable que cuando a un español le llaman charnego en tu tolerante tierra, o cuando silban el himno de España, o el de Suecia. Si un politico español sale diciendo lo mismo que dijeron los racistas de tus lideres politicos, seria igual de deplorable y asqueroso que esas declaraciones de Mas, el Molt Honorable y compañia aqui expuestas por Ana Ruiz. Hay que criticar sin piedad por igual a toda expresion de nacionalismo racista, xenofobo, etc sea este catalan, español, griego, ucraniano, uzbeco o marciano. Yo veo mucho radicalismo con tintes de otras epocas en torno a la estelada, cosa que no veo apenas en torno a la bandera española; es mas, veo mucho catalan aplaudiendo esos radicalismos en torno a la estelada, y te puedo asegurar que esos mismos radicalismos en torno a la bandera española se ven con malos ojos en el resto del pais. Mientras que los catalanes tolerais a vuestros nazis, los españoles despreciamos a los nuestros. Te recuerdo que has votado a Mas que citando la cita de Ana (valga la redundancia) llego a decir "Renacido el espíritu inmortal de nuestra raza, tomo posesión victoriosa de esta fortaleza, para celebrar de nuevo Cortes, que dictarán leyes nuestras, en nuestra lengua. ¡Sentid la alegría de este momento! ¡Y, con ella, vuestra responsabilidad y vuestra gloria!” (citando a Macià, 2013)", supongo que disculparas semejante comentario supremacista porque es de tu cuerda, pero yo que soy español te digo que si un politico español se atreve a decir eso sobre la supremacia de la raza española ha firmado su sentencia de muerte en su carrera politica porque los españoles vemos mal las declaraciones supremacistas, no hacemos la vista gorda y les votamos como otros, ni tampoco se las reimos en la intimidad, que seguro que muchos de los tuyos lo hacen. Es lo que tiene alimentar a los radicales durante decadas, que cuando te des cuenta tienes uno al lado.

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