¿Llegará el futuro a tiempo? - Economía Directa 01-12-2013

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¿Llegará el futuro a tiempo? - Economía Directa 01-12-2013 description

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davidchip

Coeficiente de caja cero? Bastente simple, un banco con un sistema de préstamos p2p.......

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Turin

Este programa es un ejemplo paradigmático de lo que Taleb denomina neomania con total olvido del llamado efecto Lindy que indica que cuanto más a persistido una tecnología más probabilidad es que está sobreviva, cuanto más joven sea la tecnología más probable es que desaparezca. Por ejemplo, el motor de combustión interna ha sido un éxito gracias a la existencia de los derivados del petroleo que poseen una intensidad energética extraordinaria combinada con una facilidad para su almacenamiento, transporte y distribución. Por contra, el motor eléctrico es muy eficiente si lo observamos de forma aislada, pero su almacenamiento es paupérrimo, la densidad energética de la baterías tiene una relación de casi 100:1 con los derivados del petroleo, además en su distribución y generación sufre fuertes mermas. El motor eléctrico que ya se utilizo en los primeros coches mostró sus limitaciones y fue arrinconado para el transporte de mercancías y personas. Se nos dice que gracias a la subida de precios del petroleo las alternativas como el motor eléctrico movido por baterías o por energía directamente producida por una pila de combustible permite mejorar en gran manera la eficiencia. La pila de combustible no está sometida al ciclo de carnot, efectivamente, pero el reformado del combustible necesario para proporcionar el hidrógeno a la pila si que es un proceso termodinámico o lo es la obtención del hidrógeno, no es posible escapar del segundo principio de la termodinámica. Hidrógeno y electricidad no son fuentes de energía, son vectores, que pueden tener TRE bajas o incluso por rondando o por debajo de 1 (biocombustibles) pero necesitan de la existencia de fuentes con altas TRE. La bajada de la TRE se puede reflejar en la subida de los costes en la explotación de las fuentes marginales, pero es bastante más que eso. En primer lugar, no existe la sustituibilidad perfecta (hay que tener en cuenta las gigantescas inversiones en infraestructuras que significa por ejemplo la electrificación para aumentar su parte en el consumo actual de energía, ya que no es más que el 20% del total) en segundo lugar, hay que entender que le economía no es más que un superávit energético y eso se refleja en la disponibilidad de energía barata y abundante. El crecimiento exponencial no es posible de forma indefinida y es la ciencia la que nos lo confirma, el esperar obtener la energía requerida al precio requerido en el momento requerido para producir el trabajo que necesitamos (energía por unidad de tiempo) para producir cada vez más bienes y servicios para respaldar las expectativas que hemos generado mediante la creación de dinero/deuda (que como la estupidez humana si puede ser infinita). Tal vez la mejor manera de verlo es mirar a los datos. En un momento del programa se afirma que la era del petroleo acabará siendo sustituida por el hidrógeno (confusión de una fuente de energía con un vector) y es cierto que el petroleo ha ido menguando su parte del pastel en el mix de fuentes energéticas. Pero la sorpresa viene dada porque la fuente que más ha crecido los últimos 20 años es...el carbón. Si, por eso las placas fotovoltaicas salen tan baratas, están fabricadas en China con energía con alta TRE proveniente del carbón. Otra de las cosas que comenta Juan Carlos Barba, sobre que no todo el petroleo tiene la mismo coste de extracción es evidente, pero debe tener en cuenta, que muchos países productores necesitan los ingresos fiscales que provienen del petroleo para mantener los gobiernos de carácter dictatorial, con lo que no pueden permitirse bajadas en el precio. Además su consumo creciente es subvencionado por sus exportaciones y como cada vez exportan menos necesitan un precio más alto para mantener los ingresos. Al final, esto nos llevará a un callejón sin salida.http://economiapangloss.blogspot.com.es/2013/10/la-economia-como-sistema-energetico-i.html

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Suelo decir que da la sensación de que se esta "extendiendo la miseria" como un virus en el mundo. La clase media será una especie a extinguir, no tardara mucho conforme se vayan cerrando empresas fuertes y feneciendo nuestros mayores. Los pisos son unos monstruos de ladrillo inexplotables que no hay por donde cogerlos, una ruina fiscal con la subida de impuestos constantes que te gastas mínimo 2000€ al año, ninguna seguridad jurídica en la inversión y que lo mismo lo tienes en una ciudad que le da por quebrar (Detroit) y no te la compra ni dios. Si queremos que haya trabajo para todos habrá que volver a los trabajos tradicionales (sin maquinas en la medida de lo posible) y algunos muy jodidos y que todo el mundo no esta dispuesto a hacer, habría que estar dispuesto a no tener coche, tele, móvil, iPad, BMW, Audi, piso en la playa a 800 km de tu casa...etc. Mas bien eso llegará de con el tiempo de forma forzosa cuando nos estemos muriendo de hambre, pero seguiremos con la mentalidad consumista del BMW y el iPhone. Mientras tanto si hay X trabajo (horas-unidades necesarias-carga de trabajo) y Z trabajadores (se está reduciendo población, cada vez mas muertes y menos nacimientos) podemos repartirnos lo que haya y así trabajar todos, eso si de forma que sea un sueldo digno y puedas costearte lo básico. El modelo que las elites desean es que trabajemos mas horas y tengamos menores salarios y nos jubilemos con 70 años, ese sistema no baja el paro. ¿Quien me garantiza que bajando salarios o presión fiscal voy a contratar a mas personal? Si no necesito crear mas zapatos que no vendo no lo haré...por tanto el ajuste tendrá que venir equilibrando necesidad y recursos humanos. Además de que habría oportunidades para todos y mas tiempo libre para su familia. El rentismo ochentero pisitofilo, los plazofijos, las subvenciones y las pensiones (cobrar sin producir) se tiene que acabar, uno no puede cobrar dinero de la nada, ese sistema del bienestar ya no es sostenible, y lo están cargando sobre los hijos y nietos y futuras generaciones. Hay viejos con 5 pisos en Madrid y sacando alquileres por todos, ¿Porque tanta acumulación de capital cuando hay gente viviendo en la calle? Es un sistema injusto...

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Este programa ha sido un poco de "ciencia ficción", por eso no he podido pensar en películas cuando lo escuchaba. Han comentado el alcohol, el aceite de girasol, yo he comentado la soja (que se usa para fabricar biocombustibles) igual que el maíz, aunque nos hemos olvidado de uno abundante, pues los expertos consideran que todavía no hemos llegado a su cenit (el gas). Quizás sea una tontería pero desde que yo era pequeño lo he visto en taxis de Madrid. El problema es que si no empezamos a adaptarnos ya iremos "hacia el colapso" y cuando nos queramos dar cuenta derá tarde, colapso del petróleo barato y todos los vectores irán también escalando de precio, pues cuando las "elites" vean que nos tiramos masivamente a instalar gas, a poner placas o a echar la soja nos lo subirán de precio y lo fiscalizaran o nos multaran y ya no te saldrá rentable, al igual que pasa ahora con el Mini-Ánsar Soria, que destruye cualquier esperanza renovable. Por tanto antes de hablar de "peak oil" o "pilas de plutonio" recordando la película regreso al futuro, habrá que crear un sistema económico-político que nos permita esta transición de inventos al que quiera o no tenga mas remedio sin tenerlo como un asesino energético, nos tratarán como unos fugitivos de la energía por el simple hecho de querer una energía mas limpia y mas accesible para todos. Mientras tengamos a este gobierno de sinvergüenzas solo nos queda estar bien informados, ser precavidos y ir viendo las picarescas que podemos promover. Algunas veces me pongo a pensar cómo lo podría hacer para poner placas y que nadie lo viera, correr el menor riesgo y salirme de esta mafia de compañías que solo nos dejan pasar por el aro. Están viniendo unos Facturones de órdago, unos consumos de KW/H inflados que no se corresponden con el real, ya no es solo la subida del precio, hay algún ingeniero que salió en un programa alternativo (no castuzo) demostrando que los contadores con el paso del tiempo van inflando el consumo, el hombre fue amenazado y se rieron de sus denuncias ante policía-justicia...

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dromero

El parque mundial de vehículos crece a un 2,97% anual... no existe tecnología que se pueda implantar con la suficiente rapidez que permita que el paradigma actual de "coche" sea sostenible a largo plazo, tonelada y media de salón con ruedas donde disponemos todas las comodidades consumiendo una energía potencial de entre 0.5~1.5 KwH por kilómetro recorrido, es simplemente una salvajada insostenible. La industria del automóvil está protegida por los estados y no es consciente del problema, los coches se diseñan para seducir, ninguna marca tiene el valor de sacar un coche realmente aerodinámico y feo que consuma la mitad que los vehículos actuales. El alcohol o el aceite de girasol parecen baratos por que no están sometidos a la presión de millones de vehículos insaciables y por que no tienen repercutidos los impuestos que mantienen la red viaria y todos sus costes asociados.

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daviddesalamanca

locomotoro me gusta tu comentario, y ojala al menos fuera asi, pero cada vez mas vamos a ver que la energia, la gastas en el combustible para el coche con el que vas a trabajar, para fabricar el coche con el que vas a trabajar, para producir los quimicos que hacen falta para luego el fraking, en fin, al final, la energia de tu uso, no te llegara a ti mas, ni va a llegar mas, ... energia de uso seria construirte una casa, o otras cosas... y no que tu trabajes en la fabrica esa de coches, por ejemplo que solo da uso la gente cuando se compra el coche para ir al trabajo... etc, etc..... simplemente esto sucedera asi, por qeu nuestras sociedades estan formuladas para que no anulen el desempleo... si el hombre tuviera pleno empleo y seguridad de vida (eso se logra con modelos matematicos) ... la propia gente sabria que eso no es optimo, y abandonarian todos los procesos en el momento qeu el hombre se convierta en un objeto unicameente del sistema de maquinas.._____________ sin pleno empleo, el unico futuro del hombre es vivir al servicio de la maquina, de las maquinas, y realmente la utilidad que obtendra de todo esto sera nula, cualquier sistema organizado que evite competir a muerte le daria infinitamente mas capacidad humana de ser feliz, pero es que ademas mucha mas capacidad hasta de comer.. pero ademas muchisima mas capacidad como sociedad hasta de desarrollar tecnologia y no estar malgastando los productos naturales del planeta en el autoconsuo de esos mismos productos por las mismas maquinas... _______ en fin...___________ esa es la encruzijada mas importante actual, y aunqeu se rian de mi cuando comento... esto es una revolucion superior a cuando nuestos antepasados lucharon por no servir todo el fruto de su trabajo solo al terrateniente... solo que ahora serael 10% para el terrateniente, y lo otro para maquinas inservibles en cuanto utilidad para las personas a nivel medio... ________(simplemente o nos planteamos capacidad de nosotros invocar los cambios, o no exactamente los cambios llegaran, sino qeu nos engulliran, en no producirse, lo unico que se producira es que el hombre sera solo factor de las maquinas y no al reves.... _______ las maquinas habran triunfado, pero no por desarrollar inteligencia como en terminator, sino por que nosotros habremos desistido de desarrollar inteligencia y nos habremos convertido en simios.)________ (sin modelos matematicos que generen y su formulacion sea la misma que la de generar pleno empleo, simplemente actualmente el hombre como especie y como ser humano esta perdido, solo acabara siendo un objeto.)

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El 'tecnooptimismo del condensador de fluzo' no es para pobres, no lo vamos a poder poner en los 1000 millones de vehículos del mundo, ni las pilas-litio ni las placas tampoco. Dime cómo produces electricidad con placas en Inglaterra que no ven el sol ni en la tele, o rentabilizas un coche que cuesta ahora 35.000€ que solo tenga 150 km y tenga que poner un enchufe carísimo en mi casa que tarde 8 horas en cargarlo. Y cuando quiera hacer un viaje de mas de 150 km le monto el motor de soja sabor vainilla del mercadona que sale a 0,80 el litro...en definitiva, estamos hablando de tecnologías que se implementaran en un sistema con el que no funcionará la sociedad. Nunca vas a hacer un camión o una grúa eléctrica, la naturaleza tiene sus limites (las baterías de ion-litio su densidad energética por ejemplo) y hoy aun teniendo el iPhone 5 las baterías siguen siendo iguales. Nunca vamos a poder sustituir el petróleo con todos los usos que tiene y sus propiedades por algo que se le parezca, si sale algo será peor, así que no cabe ser optimistas: iremos a peor seguro. Y luego que esas "materias primas" son vectores del petróleo. Como dice el Sr.Barba, si con una nueva tecnología se avanzara en competitividad, ganaríamos tiempo, pues yo creo que al final generaríamos una mayor demanda de recursos asociados que ya no tendríamos (aumentar población y volveremos a hacer insostenible ese invento) tal y como muy bien contaba Turiel en su 'novela', cuando el científico evito el colapso de su país gracias a una nueva tecnología que iba a durar 100 años y a los 10 años vino su aprendiz a solicitarle otro invento porque ese no daba para más. El cientifico no se lo esperaba...Lamentablemente somos así, acabaríamos con el petróleo, con el condensador de fluzo y con todas las pilas y las ultimas semillas de soja en ese motor, con tal de mantener el progreso y seguir avanzando (como si fuéramos un virus que acaba con todo). Los pobres se quedarían sin alcohol, sin semillas de girasol o sin soja o si no llevaríamos al planeta al calentamiento (fundiriamos la tierra, el sistema solar...) y acabaríamos por contaminar el universo...¡La idea de la nueva tecnología no debe hacernos pensar que cambiaría nada si los humanos seguimos con el mismo sistema...desequilibrios, consumismo, gastar por gastar y por ser mejor que el vecino, podréis inventar lo que queráis, pero nunca conseguiréis hacerles ver a los humanos su codicia. ¡Echamos de menos a Turiel!

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Pedro

Como ya comentasteis en un programa de Economia Directa, nueva reforma laboral en ciernes , http://laboro-spain.blogspot.com.es/2013/12/contenido-segunda-reforma-laboral.html , se van a cubrir gloria estos delincuentes.

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daviddesalamanca

SR Vallve: Usted puede decirme a mi lo que quiera, absolutamente lo que usted desee, eso si, si piensa decirlo, por favor digalo, puede si lo desea igualmente postearlo en el propio hilo de ese mismo debate, de ese modo creo puede hacerse mas publico y notorio los argumentos que me dejaran sin lugar a dudas, atendiendo a su capacidad como un farandulero... En cualquier caso, aun no siendo yo el asunto que se ha tratado en este audio, igualmente sin prejuicio de que pudiese molestar a los miembros de Economia directa, en lo que respecta a mi persona, tiene usted por mi parte todo el derecho a postear aqui mismo, todo cuanto desee decirme, o criticarme o simplemente tacharme sobre lo que yo haya dicho de viva voz como usted dice... y por supuesto sin ninguna acritud por mi parte, sepa usted que tendre absolutamente a bien, el tratar de responder a sus preguntas. (aunque ese audio en concreto mi voz ni se escuchaba y hubo muchisimos cortes, pero aun asi, puede usted decir de mi todo lo que desee, eso es lo que quiero transmitirle.)

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Joan Vallve

Desde luego que no te quedas atrás como farandulero,hijo. Las tonterías que soltaste de viva voz el otro día en Economía Zero, podría firmarlas la mismísima Pantoja. Lo preocupante es que ella vive de ello y tu las sueltas "de a gratis".

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