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Crisis de Régimen y Nueva Transición (I) - Debate Directo 25-2-2017

Crisis de Régimen y Nueva Transición (I) - Debate Directo 25-2-2017

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Descripción de Crisis de Régimen y Nueva Transición (I) - Debate Directo 25-2-2017

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Comentarios

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Jungarian Rhapsody

A ver si has dicho que para Platón las ideas son reales por lo tanto es un idealismo objetivo en este caso idealismo platonico, o realismo platonico. Para Platón hay un mundo el de las ideas o mundo de lo inteligible y está constituido por una pluralidad de ideas que son eternas, inmutables, simples, perfectas e inmateriales. Después se da el mundo de lo sensible: mundo de la materia donde las cosas tienen unas propiedades radicalmente opuestas al de las ideas, son cosas generales, corruptibles, mutables, compuestas, divisibles, en suma, imperfectas. Uno de los problemas fundamentales de la teoría de las ideas platónica es la forma en que estos dos mundos se relacionan. A Platón en filosofía entra dentro de las doctrinas dualista. Como te repito hay diferentes perspectivas filosóficas Idealistas. Kant, Hegel, Descartes.... Por lo tanto comienzas con un error bastante grande, al igual que hay muchos Idealismos, hay diferentes materialismos, materialismo mecanicista, materialismo dialectico... La diferencia sustancial es que el idealismo empieza una contrucción "de arriba hacia abajo" o "la casa por el tejado" y el materialismo empieza "de abajo hacia arriba" o "la casa por los cimientos". IDEALISMO OBJETIVO Y SUBJETIVO http://historiageneral004.blogspot.com.es/2012/10/idealismo-objetivo-y-subjetivo.html EL DUALISMO EN LA FILOSOFÍA DE PLATÓN https://es.slideshare.net/fllorensc/platon-dualismo

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El Educado

Como dije en el primer comentario, para Platón las ideas son la realidad, así por tanto no hay dualidad posible en su descripción. No has entendido mi comentario. La aparente dualidad de algunas explicaciones idealistas es un recurso didáctico debido a que la no dualidad, la no-separación, es dificilmente comprensible en general. Para el idealismo el mundo sensible y el error simplemente no existen. Las personas vivimos en la realidad, aunque podemos no saberlo...También hablas de subjetivismo...Yo no me he referido al subjetivismo o al objetivismo en ningún momento. Eso implicaría que la verdad puede ser variable, es decir, dejar de ser verdad. Simplemente, repito, la no dualidad es dificil de encajar en el mundo aparente..por eso se usan expresiones como "el mundo es un sentimiento" o un estado de ánimo. Platón hablaba de la mirada interior para ver las ideas....La percepción no puede ver la realidad. De hecho la percepción es la negación de lo real. Pero en este mundo dual debemos hacer a veces concesiones y tratos intermedios. Y de hecho son útiles. La percepción se puede transformar en visión de la realidad. Creo que planteas objeciones irrelevantes al caso.

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Audioreflex

Canarias es una colonia guste o no guste. Hay una extracción total de recursos por parte de la Metrópoli.

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Jungarian Rhapsody

Hay idealismo subjetivos y objetivos, tu reduces el idealismo a lo primero, a parte de la discusión eterna en que podemos entrar en estos campos siempre te olvidas del idealismo objetivo que postula una existencia de objetos abstractos independientes del observador. ejemplo el mundo de las ideas platonicas o los arquetipos neoplatonicos.

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El Educado

Es justo lo contrario de lo que decís...El idealismo postula que el mundo material es una proyección mental, pero no de ideas eternas-reales, sino de lo contrario, de ideas de muerte y ataque, ideas que producen un espejismo de segmentación, un reflejo deformado de la realidad (que es inmutable y una, como no puede ser de otra forma). El poder humano de creer y crear confiere a este engendro una suerte de realidad consensuada...Pero así es como, siendo una proyección, una consecuencia, no una causa, el mundo puede cambiar su significado. No estamos condenados, como afirman los materialismos (la oligarquía) cuando establecen que la materia es una causa. La mente es la causa del mundo. Y si me apuras una mente errada. Las ideologías del materialismo nos condenan al error, a la prisión de la caverna. Toda ideología basada en la escasez no puede producir jamás cooperación. El liberalismo es más honesto en cierta forma: los inviduos compiten por los recursos porque son escasos. "El mundo es un estado de ánimo" (esto es un hecho) y solo en la mente se puede resolver (la mente no es el cerebro); la materia no puede ser causa. La materia es el caos.... El obstáculo más básico es que nos identificamos con la materia, y nuestro poder mental individual y colectivo es enorme para hacer real lo mutable. Todo aquello que cambia no puede ser real por definición..Sin embargo en este mundo la transformación es necesaria para alcanzar la realidad... Parece un asunto ajeno y bizantino pero en esto y solo en esto radica la crisis de la izquierda actual (y de la democracia) en mi opinión. La izquierda es la esperanza, el cambio, la utopía, no la condenación eterna. Un placer el discutir sobre algo sustancial.

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Jungarian Rhapsody

HISTORIA DE LA DIALÉCTICA Y LA FILOSOFÍA (Néstor Kohan): SINOPSIS: La herencia dialéctica como una de las fuentes y las partes integrantes del marxismo y EL CAPITAL. De Heráclito y Demócrito a Protágoras y Epicuro. De Giordano Bruno, Goethe y Shakespeare a Kant y Hegel. El marxismo revolucionario y su recuperación de la sabiduría, la filosofía, el humanismo, la dialéctica y las grandes preguntas de la historia de las culturas y la humanidad. https://www.ivoox.com/historia-de-la-dialectica-y-la-filosofia-nestor-audios-mp3_rf_16745916_1.html

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Jungarian Rhapsody

Fe de erratas: idealismo dualista (Platón, Descartes...) e idealismo monista (Spinoza, Hegel)

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Jungarian Rhapsody

Incluso en el Idealismo hay algunas divisiones que no llega a comprender El Educado, no es lo mismo un idealismo dualista (Platón, Descartes...) que un dualismo monista (Spinoza, Hegel). Sin duda Marx bebió mucho de los segundos, heredando de Hegel su dialéctica. No se si entiende El Educado lo que es la dialéctica Hegeliana. Por lo tanto para los primeros hay una división (dualidad) que siempre es difícil de solventar, mientras que en el segundo grupo las divisiones y los conflictos de diferentes partes son a la vez parte de un todo.

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RedMinder

@El Educado. Un idealista claro que no niega los hechos, pero siempre pensará que son los hechos los que se contradicen con el modelo porque el modelo es perfecto puesto que está basado en ideas perfectas e inmutables, según ellos. Eres libre de hacerte todos los hombres de paja que quieras que nunca tendrán razón los planteamientos que emanan de tu óptica por encima del bien y del mal. Por eso muchos comentaristas están siempre a la gresca contigo sea cual sea su ideología. Saludos.

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El Educado

Ávila. Lo he repetido. La democracia, que supone el Dinero Soberano entre otras condiciones, acaba de hecho con el capitalismo. Y todo sin atacar en principio la propiedad privada pues la esencia del capitalismo no es la propiedad privada sino la preeminencia del capital privado frente a la democracia: la separación y la competencia, la escasez y por tanto la guerra. Toda ideología basada en la lucha social, en la separación y en la percepción de que somos materia, está condenada a desaparecer, ya sea de "izquierda" o de derecha, puesto que la esencia del ser humano no puede ser material, eso es esclavitud y castigo. En política el republicanismo es la salvación. Lo fue, y siempre lo será. La forma Estado fue un avance y sigue siendo válida. Por otro lado ya hablamos sobre idealismo y materialismo en el hilo de Ampliando el Debate. Yo me permito el identificar el concepto coloquial y el filosófico de estos términos. Y creo normal que esto confunda a los materialistas; no me importa, lo hago aposta. De verdad que lo siento por lo que te aprecio, Ávila. Materialismo es oligarquía. ¡Un idealista no niega los hechos! niega los relatos/percepciones/interpretaciones interesadas, y pretendidamente totales, sobre los hechos como son el marxismo o el liberalismo. La crisis de la izquierda proviene de su anti-idealismo marxista. Para un idealista todo es lo mismo y no puede haber división alguna en la realidad. El idealismo libera. Un saludo.

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