219-Sistema Inmune: un ejército de inteligencia colectiva. 09.11.16. Universo Paralelo

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Comentarios

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manel

discrepo!...tema complejo explicado de manera simple...que es muy diferente. En el fondo, lo más complejo se erige tras órdenes superpuestos de un mecanismo muy sencillo, la afinidad; magnética, electrónica, atómica, química, biológica, etc, hasta llegar a la consciencia...Ah! no! aquí no, en la consciencia guerra!

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solidaridad

muy buen programa, tema complicado explicado sencillamente, muy bien por Margarita y los que conducen el programa.

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manel

donde dije leuco digo linfo.

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manel

La vida de un leucocito está supeditada a su función, depende de los requerimientos del sistema inmunológico (del cuál desconocemos cómo y dónde se procesan los parámetros que lo ordenan pero del cuál sí sabemos que funciona a partir de las interacciones individuales de todas las células que intervienen.) Lynn Margulis nos enseñó que existe otro mecanismo de evolución, que a diferencia del azar, además de bello es demostrable. Además, cabe plantearse la posibilidad de que las células de cualquier origen sean máquinas metabólicas que transcriben las propiedades mecano magnéticas de las bio-moléculas en seres vivos conscientes. Una de las propiedades más fantásticas de las masas en rotación son los momentos de inercia y a nivel molecular no serían descartables, si no más bien al contrario, los momentos inerciales de los electrones de los átomos de las moléculas que forman los factores variables, ligeros o pesados, de los brazos de la pinza del anticuerpo, los cuáles podrían generar efectos mecánicos inesperados como precesión molecular, pinza inercial o giros y plegado de estructuras post-contacto con el antígeno. No sabemos que sucede a ése nivel, conocemos los fragmentos de los anticuerpos hasta el nivel que sabemos desmontarlos. Aventurarse a decir que se generan combinaciones al azar a ver si sale una mano es reducir a un lenguaje infantil una función que quizás no sabríamos hacer con nuestra propia mente a no ser que domináramos el ajedrez. ¿Alguien se ve capaz de doblar una proteína sencilla y entender sus propiedades magneto mecánicas o eléctricas dadas las interacciones de todos sus componentes? Quizás los leucocitos no dominen el arte de la combinación de factores como podría parecer que sostengo, y quizás la manera más sencilla de combinar una serie de factores heterogéneos y de propiedades diversas sea al azar, pero lo que se persigue no es una mano, es una pinza compleja en 3D con efectos inerciales, magnéticos y eléctricos. Y sería posible que muchas de las supuestas creaciones que no son "manos" tengan funciones que no conocemos y habían de ser probadas, a partir de la información aportada por las células dendríticas, para llegar a la combinación estable y útil que neutraliza la nueva estructura. Dicho esto, sostener que el leucocito prevalece por que posee la información más válida para el sistema es confundir el objetivo del propio sistema (que es crear un banco de memoria efectivo ante nuevos mecanismos mecano-magnéticos o programación proteica que puedan desequilibrar el propio sistema) con un supuesto objetivo del leucocito por prevalecer, cuando estos han sido creados, sintetizados o generados a demanda y para neutralizar una combinación dada.

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manel

cuando un linfocito neutraliza un agente tóxico o infeccioso, ¿se alimenta de él?, ¿acaso el leucocito adquiere más energía si el agente neutralizado es mas virulento que el que ha neutralizado otro leucocito? ¿qué ventajas evolutivas adquiere para sí, el leucocito que presenta la codificación que mejor neutraliza la acción del agente infeccioso? Es necesaria una interpretación desde la perspectiva de los sistemas emergentes, hay ahí una cantidad de información que relaciona el comportamiento de las células individualmente con un sistema superior, emergente, que establece prioridades y acciones que influyen sobre el propio orden emergido que no es otro que la complejidad del equilibrio de todos los seres vivientes que se encuentran en "nuestro" cuerpo, que no solo no invaden, si no que fomentan la síntesis del ser llamado humano. Desconocemos como se puede orquestar tal creación y apelamos al "azar" para poder seguir adentrándonos en el conocimiento de la naturaleza, pero intentar validar un mecanismo indemostrable como es la selección natural (por que actúa por defecto, pues desaparecen los menos adaptados) con el argumento del suicidio de los leucocitos soldado menos "adaptados" es como demostrar la santísima trinidad para gracias a la virginidad de maría. Una última pregunta: de todos los leucocitos que han mostrado una mutación que el sistema guardará en la memoria inmunitaria, ¿cuáles van a quedar y por qué? Gracias por vuestra atención. Sin duda parte de mi intervención se deberá al ego, pero realmente creo que es necesario divulgar otra interpretación que pone de manifiesto la maravillosa sincronicidad de la naturaleza, más mágica e incomprensible que azarosa y absolutamente confiable en lugar de temerosa.

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Universo Paralelo

Y muchas gracias a todos por vuestros comentarios!!

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Universo Paralelo

Hola Manel! Echaba de menos tus comentarios. Siempre aportan. Es cierto hemos utilizado esa metáfora militar, ya q influenciado por la serie de dibujos animados "La Vida es así" donde entendí esa lucha. La visión que propones es válida y mas pacífica. Respecto la selección natural, nos referíamos a como el sistema se va perfeccionando en sus divisiones quedándose con los linfocitos cada vez mas efectivos como remanente. Un afectuoso saludo Manel, muchas gracias por seguir escuchándonos.

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manel

...pero es que hasta habéis dicho "soldados que se suicidan"!... que venga holliwood y haga una peli, jeje

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manel

sin animo de ofender, he disfrutado y aprendido con muchos de vuestros programas

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manel

ha quedado todo muy militar! hay por ahí algunas interpretaciones más molonas basadas en la transmisión de información biológica, contacto continuo y la convivencia y cuando corresponda neutralización de codificaciones malévolas o dañinas, en lugar de "matar, comer, suicidio, luchar, invasión y darwinismo" ¿dónde visteis la selección natural actuando sobre los linfocitos de memoria?

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