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040 - El Origen de la Vida. Abiogénesis description

enigmas desconocido josé rafael gómez origen de la vida abiogenesis


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Comments

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manolin

Muchas gracias por el programa. Pese a la gran cantidad de datos me ha parecido muy interesante. Enhorabuena.

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Peyppe

Gracias por el programa. Solo comentar que yo escucho el programa desde el movil y para eso la aplicacion de.Ivoox es mas simple y mejor que youtube. Y ademas consume menos datos.

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Rosa

El conocimiento es evolucion. Gracias.

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Raúl Alarcón Mosquera

Gracias por otro programa excepcional. Esta semana he escuchado varios. Todos con muchos datos. El mejor podcast que hay en IVOOX. "No hay misterio en lo que no es cierto".

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Antonio Rodriguez García

Sigo en otro comentario: En la hipótesis expuesta en el programa se dice ARN y ADN presentes antes de su incorporación en las membranas y recordemos que no pueden entrar hebras de los mismos. Es decir hay un momento que confunde cadenas con los ladrillos (los nuceótidos) aunque luego lo tiene en cuenta y concluye que al iniciarse un proceso de evolución de tipo darwiniado muy simple este soluciona los problemas. Y no es así. En realidad ese "fallo" oculta problemas que creo están medio solucionados. Vamos a ver. El ARN crece de forma espontánea en esas reacciones y crece rápido hasta las 100 unidades pero luego frena en redondo. El ARN puede hacer de almacén de información genética o de herencia previo al ADN, el ARN plegado puede replicar ARN, el ARN puede hacer de mensajero y el ARN puede transcribir la información en proteinas... Pero se necesitan diversas hebras y hace falta todo esto para que inicie una evolución de tipo darwiniano (lo haga el ARN o encimas pero supongamos que el ARN dado que se forma) hace falta hebras de ARN muy largas y plegadas y resulta que a las 100 unidades el proceso se detiene... Problema. El otro problema es que se forman aminoácidos de las dos quiralidades tanto levógiras como destrógiras pero la vida es levógira, en ese proceso de evolución previo deberían de convivir. Y el tercero es que existe un código genético universal para toda la vida en la tierra muy muy pulido pero no del todo perfecto. De forma que los aminoácidos más utilizados tienen más codones diferentes que los representan y además un cambio de un nucleótido por otro en un codón hace escoger un aminoácido con la misma hidrofília o hidrofobia que sin el cambio... NO es así siempre pero hay una especie de prefeccionamiento de forma que la proteína por cambio de un aminoácido por otro la mayor parte de las veces se pliegue igual y no sea del todo aberrante (no es así siempre no hay tal perfección) esto indica una evolución darwiniana previa hasta fijar el código y algo pasó que impuso uno (puesto que hay unas 6 variaciones o así del código genético muy suiaves indica ese intento anterior de evolución como la que se describe en el programa hasta que pasara algo) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Primero parece que el ARN crece hasta las 100 unidades y se detiene pero si se añaden más sustancias primeras e intermedias de esas reacciones de pruebas de abiogénesis que dan ese alquitrán marrón pues sigue creciendo... Parece que lo que lo hace crecer es el ácido cianhídrico si se le va añadiendo va cayendo por alguna parte... Se ha detectado más ácido cianhídrico que agua en todos los oceanos de la tierra alrrededor de alguna estrella en su disco de acreeción... así que seguramente si va cayendo material desde comentas etc sobre los océanos se iría alargando hasta tener capacidad para que se diera la minievolución de tipo darwiniano descrita en la hipótesis del programa y con ella se fuera puliendo códigos genéticos, mezcándose etc.. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Se descubrió que uno de los aminoácidos más utilizados para la vida (y de memoría no recuerdo si era leucina o cual) tenía una superfície efectiva diferente la forma quiral levógira que la dextrogira frent un geiser Es decir que se formaban a partes iguales pero curiosamente la levógira es lanzada más lejos y la dextrógira más cerca del géiser y destruida de nuevo con mayor facilidad. Si esto fuera así supondría una selección posterior hacia los aminoácidos levógiros para la futura vida de forma descarada y serían los que ganarían en la competencia al tener algunos clave... Depende de lo clave que sea puesto que en meteoritos etc y reacciones se generan o se encuentran también aminoácidos no utilizados por la vida terrestre pero si uno tiene una ligera ventaja y este acaba obligando al resto escogido que tenga que ser de su misma quiralidad explicaría la quilaridad zurda de la vida terrestre. Además cometas etc están preñados de moléculas que pueden ir lloviendo (se propuso que al enfriarse en universo al menos durante un tiempo dentro de asteroides y en casi cualquier parte hubo la temperatura del agua líquida para enfriarse después ) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ahora ya podemos tenerel proceso descrito en el programa con capsulas que se dividen que entran monómeros pero no hebras etc y además hay la maquinaria de réplica pero basada en el ARN dentro de muchas cápsulas que han servido de crisoles... Vale hay una evolución de tipo darwiniano y se va afinando el código genético, en realidad varios códigos genéticos compitiendo entre ellos, colaborando y de todo... Hasta que uno de los organismos por ese proceso de evolución darwiniana empieza a usar como almancenamiento de la herencia y distanciándose del resto el ADN con el suficiente refinamiento del código como para funcionar bien hasta este punto. Y ese organismo concreto sería LUCA del que descenderíamos todos

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Antonio Rodriguez García

maravilloso programa. Quería a ver si aportaba un par de cosas. Efectivamente la vida es aquello que puede realizar una evolución de tipo darwiniano por mecanismos físico-químicos directamente. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- A ver: La llama de una vela nace al ser encendida, consume material y deja deshecho con más entropía... Consume gases en la reacción y deja gases de desecho. Puede crecer si se le da más combustible, puede reproducirse si la acercamos a otra vela y cuando se le acaba la comida o el oxígeno muere y se apaga... El punto es que aumentará, disminuirá. cambiarán las reacciones químicas de combustión según las circunstancias pero si sufre alteraciones no puede dejarlas en la herencia de sus descendientes para que sufran selección natural y se acumule NO puede evolucionar porque le falta poder pasar a la herencia alteraciones para ser seleccionadas y acumularse en la herencia lo seleccionado. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Un virus nace, crece, come etc y se reproduce y sí deja en la herencia variaciones seleccionadas. ¿no puede reproducirse con sus propios mecanismos y utiliza los de otro ser vivo ni puede funcionar sin otros seres vivos? Yo no puedo funcionar sin nutrirme de otros seres vivos y tampoco puedo reproducirme sin pareja es más un estéril no podría reproducirse pero sí cuidar por ejemplo a sobrinos. Lo que quiero decir es que se da por hecho que ser vivo quiere decir la unidad mínima necesaria para haber vida puesto que esta es lo que puede realizar una evolución de tipo darwiniano la vida es algo propio de poblaciones. Somos parte de una vida la terrestre y un ser vivo es una unidad de la misma, una pieza de su puzzle, así que un virus sí sería un ser vivo dado que es una pieza de ese puzzle que sí tiene esas propiedades y yo también aunque no tuviera pareja ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Es decir soy aún más explícito que lo dicho en el programa para tener en cuenta esos detalles al hablar de la hipótesis explicada en el mismo que me parece la más acertada pero incompleta. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Tenía en mente poner el conjunto de reacciones más conocido estás últimas décadas desde precursores hasta aminoácidos y nucleótidos... Pero como el sistema de comentarios de ivoox no pone los retornos de carro paso que será un desastre. POngo este esquema resumen que tiene unos años pero es muy muy bueno: https://culturacientifica.com/app/uploads/2015/03/nchem.2202-f1.jpg

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Licota Malacría

gracias por todo muy buen programa y apollo lapaspermia divina

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fenix

Gracias por otro gran programa.

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Ruiz

un programa muy serio ... y todo muy claro , razonable y real

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Seratur De la Ferrier

para cuando " la segunda parte , el bis , el recargado o la saga continua de este podcast " ?? excelente! !

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