Clave 45. Episodio 74: La Atlantida de Platon, investigada literalmente
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Jaja Estamos de acuerdo. Pero si tú te diste cuenta ya no eres tan tonto..
Creo que es algo complicado, como escéptico me lo miro con recelo, pero siempre dispuesto a aceptar cualquier aporte, antiguamente se creía que Troya era un mito hasta que se encontró, por que no podría pasar lo mismo con la Atlàntida? Pero hasta entonces permiteme que lo mire con un poco de recelo. Un abrazo y mil gracias.
Gerald te has leido la sentencia de la "manada" es q estas diciendo cosas contrarias a los hechos probados.... yo si q me la leí , 76 pag de 83 y en nada lo q allí ocurrió con una violación... denunció xq esos q no son unos santos le robaron el móvil... y otra cosa q no dejo de escucharte decir es a cerca de justificar la livg , con el hecho de lo mal q han estado las mujeres históricamente... y x eso se tiene q abusar ahora y corromper los derechos de los hombres actuales , q si consideramos a las mujeres como nuestras iguales??? no veo justo q hombres q amamos a las mujeres con igualdad debamos de pagar el pato de los hombres de antaño y sus abusos....
Hola; hay una parte que no te he entendido bien Gerald. Tema placas: La tectónica de placas es un proceso que lleva millones de años para que se vean cambios sustanciales. La "civilización" de la que hablamos (creo en ella), Tendría no, tiempo, sino "eones", para darse cuenta de que hubieran de salir por patas de donde fuera. No es un proceso de hoy para mañana. Ese hundimiento de la misma (terrenos). Otra cosa es cohetes y chispitas. Volcanes, terremotos, etc en un momento dado, por supuesto que si. Hay muchos ejemplos de casos así. Pero por la propia tectónica, nadie hubiera desaparecido en un abrir y cerrar de ojos. Hay que investigar. Gracias por los podcast´s .
me gustó
En pocas palabras gracias Gerald por tu trabajo. Excelente programa!!
alguien me puede deletrear el nombre del cura jesuita Aleman?
El continente atlante se hundió definitivamente hace unos 10.000 años debido a diferentes cataclismos geológicos. Fue una civilización que alcanzó gran esplendor, pero posteriormente degeneró hasta su autodestrucción. Las pirámides a ambos lados del Océano Atlántico fueron construidas por emigrantes y procedentes de diversas regiones de la Atlántida, que huyeron de los cataclismos. En varios cataclismos separados, tres principalmente y a lo largo de mucho tiempo, de un continente , quedó la aproximadamente la mitad, y después quedaron solo unas pocas islas, y después, nada. El tal Noé fue un monarca que huyo del desastre antes del último y definitivo hundimiento de las islas que quedaban de la Atlántida, y él era el soberano de un reino en ellas. En su camino llegó a lo que después sería Grecia. De ahí que, como comenta Gerard, haya evidencias en tiempos anteriores a Platón de que se conocía la existencia de atlantes. Como eso de las faldas femeninas que comentas de los atenienses. No obstante, al ser la biblia una tremenda tergiversación y manipulación, no sirve para nada como referencia histórica, a no ser que se tengan cuatro claves que aclaren lo poquísimo de verdad y correcto que hay en ella. Un dato, lo que elllos cuentan de Abel, es una horrenda deformación de lo que sucedió en realidad, pues no fue el primer hombre ni la tierra estaba despoblada de humanos por entonces. Ese “entonces” de Abel, personaje histórico real, sucedió precisamente hace unos 10.00o años, y su historia tiene muchísima relación con lo que sucedió inmediatamente después del hundimeiento de la Atlántida. Por supuesto, las cosas que se conocían fueron ocultadas premeditadamente, pues a la gente no se le podía decir que hubo una civilización anterior que fue magnífica en un momento dado de su historia, porque entonces las personas deducirían el porqué se autodestruyó, y la relación que tiene eso con estado de la humanidad desde hace milenios. La gente se daría cuenta de que lo que vivían era la degeneración y el atraso con respecto al pasado, y eso por supuesto no convenía, ni conviene tampoco ahora en los tiempos actuales a los poderosos del mundo. Cuanto menos sepa la gente sobre su pasado , mejor, dicen estos malvados, porque así les es mucho más fácil manipularnos. El Mar Mediterráneo no existía pero a raíz de los últimos cataclismos se inundo el gran valle allí situado. El mito de Viracocha o Quetzalcoatl tiene que ver con ello también, tiene que ver con esas emigraciones procedentes de la Atlántida en la que una parte fue a América, que por entonces solo tenia emergida una pequeña parte de la inmensa porción de tierra firme que ahora es. Otro grupo fue al actual Egipto. La famosa tumba de Palenque, muestra al Señor Pacal montando una curiosísima nave voladora y eso tiene que ver con la Atlántida y con esos emigrados. “Atl” significa en algunas lenguas americanas “agua”. La palabra Atlántida contiene esas mismas “atl”. Cuando los españoles llegaron a América, hubo confusión por parte de los autóctonos, porque vieron similitudes con sus leyendas y tradiciones que decían que en el este, allende los mares, había una gente de piel blanca de mayor avance tecnológico y más adelantados, que en un momento dado les ayudaron. Craso error,pues los españoles nada tenían que ver con atlantes, ni con el respeto y ayuda hacia ellos, los autóctonos. Puede que no queden evidencias físicas, pero multitud de argumentos, pistas, indicios, pruebas conceptuales, tradiciones, y coincidencias nos muestran que hubo una civilización anterior a la nuestra que desapareció completamente. Eso, nos hace pensar mucho porque, muchos ven muy parecida situación en la civilización actual, que se esta autodestruyendo a sí misma, a pesar de cualquier avance tecnológico que haya. Esto tiene relación con las leyes universales. Nada contrario a ellas puede perdurar, sostenerse en el tiempo, avanzar, puesto que al negar la esencia y naturaleza misma del ser humano que es creación de Dios, las civilizaciones se autodestruyen inevitablemente por ley de causa y efecto. Justo lo que esta pasando con la nuestra. Despertemos y conozcamos quienes somos, de donde venimos y hacia donde vamos, y cual es el camino correcto para transitar por la existencia. Tal vez así, pudiéramos quizás evitar el mismo destino trágico que al final tuvo la esplendorosa Atlántida.
Me encantó el programa. Mi pensamiento es que siempre se han pasado informacion por estamentos donde la gente corriente nunca a tenido acceso. Es muy posible que existan mas escritos con referencia clara sobre los atlantes y por alguna razon, quizas religiosa, no ha interesado que fluyese por canales normales. De todas formas no es facil tocar estos temas y aportar puntos de vista distintos o dar novedades. Este es un buen punto para un monografico acerca de Edgar Cayce y sus contactos con los atlantes.
Aunque el programa se titula con un claro “literalmente según Paltón”, es inevitable especular con posibilidades mas o menos realistas sobre la existencia y localización de el lugar donde pudo levantarse esta civilización. Últimamente se vuelve a hablar de las extrañas formaciones submarinas de Yonaguni, en Japón. Pintan como una verdadera fortaleza andina o cosa parecida. Las opiniones están divididas sobre su origen, si es una formación geológica caprichosa tipo la calzada de los gigantes de Escocia o es producto de la mano humana. De ser una construcción humana se demostraría la existencia de civilizaciones anteriores a las que conocemos históricamente, civilizaciones de las que no ha quedado noticia ni rastro por haber sido engullidas por los océanos: la mítica “edad de oro” de la humanidad reposaría en el fondo del mar y si esta era, como sería de esperar, de adobe y madera en su mayor parte, habría que olvidarse de encontrar otra cosa que los edificios construidos en piedra tales como fortalezas (Templos y edificios públicos o de personajes importantes, hasta muy avanzados los tiempos históricos no se vieron construidos de una forma demasiado perdurable, con lo que es posible pensar que en aquella edad de oro las cosas no fueran muy diferentes y el adobe y la madera fueran los materiales constructivos principales). No hace falta ser muy avispado para darse cuenta que esta desaparicion bajo las aguas de una parte fundamental de nuestra prehistoria es cierta aun sin tener pruebas físicas de ello (aunque habría que ajustar bien las fechas: no vale cualquier cosa). ¿El poruqe de esta afirmacion? Si es cierto-y lo es- que el ser humano ha buscado siempre la cercanía de los ríos y las costas para instalarse (aunque fuera de forma estacional en una vida nómada, cosa que ya se aprecia en localizaciones del homo erectus como la de Niza de hace unos 300 o 400mil años) solo es necesario observar las plataformas continentales y la línea de costa actual para darse cuenta de la cantidad de territorios maravillosamente irrigados -véase el antiguo delta del Nilo hoy en día sumergido pero marcando todavía sus brazos en el fondo del mar - y llenos de caza, pesca y recolección que quedaron inundados tras el deshielo de la última gran glaciación. ¿Sería tan extraño que el crack civilizacional, que ha quedado tan marcado en las culturas como un estrato geológico queda en la pidra, que representó el famoso diluvio señalara el declive y reinicio de la civilización en el planeta? Pienso que no. /(Recomiendo hacerse con un mapa del fondo oceánico para seguir el siguiente razonamiento; con uno del mundo de calidad de buena resolución o con uno general y otro de detalle de la dorsal oceánica atlántica en el que se vea España desde Camarias a las Baleares.) Si pensamos que se podía ir andando desde el sur del Japón a Java por lo que hoy en día es mar, o desde el norte del Japón a América a pie por donde hoy cubre el mar tocando la única tierra actual que corresponde al itsmo de Kamchatka o la no menos sorprendente llanura que unía Irlanda, gran Bretaña, Suecia y todo el norte de Europa desde Dinamarca hasta Francia que hoy cubre el mar del Norte, que debió ser una pradera de caza espectacular a pesar de ser un territorio muy muy frio... ¿Pero que habia cálido en la Europa glacial? Mucho después, en la edad de los metales, los barcos del este del mediterráneo comerciaban con la gente de Inglaterra y no sería muy difícil pensar que esos contactos comerciales existieran desde mucho antes pero por vía terrestre./ El diluvio universal. El famoso diluvio universal que todo el mundo fecha entre unos 10 y 15 mil años atrás, podría no haber sido otra cosa que el final abrupto de la gran glaciación, un golpe de calor que derritió en muy corto espacio de tiempo una gran cantidad de agua inmovilizada en forma de hielo y nieve. Hay quien dice que el diluvio bíblico podría proceder del relato histórico de quienes sobrevivieron a la inundación del mar Negro. ¿En que consistió ese diluvio? En grandes inundaciones más que en grandes lluvias, más bien las lluvias parecerían llegar acompañadas de grandes tormentas tras las inundaciones como si se tratase de un resultado propiciado por las mismas inundaciones. ¿Inundaciones similares a las que provocaría una presa al reventar y ocupar una cuenca interior que antes era un valle idílico? ¿Un deshielo brutal con constantes inundaciones que ocupaban el terreno y obligaban a la población a escapar montaña arriba hasta lo que ahora son las costas al ascender el nivel del mar? Quizá no hubo un solo diluvio sino muchos diluvios en la misma época y, de ahí, que este sea un mito compartido por todas, o prácticamente todas, las culturas, es decir, mas bien un mito compartido por compartir el hecho que lo provocó que por la difusión cultural de un mito nacido en un solo punto del mundo. No sería de extrañar que ese estado de cosas provocase cambios en el equilibrio tectónico y se generalizasen los terremotos, tsumanis, liquefacciones de terreno… No sería de extrañar que hasta se provocase un desplazamiento de la corteza terrestre modificando la latitud y orientación de los continentes o se provocase un cambio en la inclinación del eje de la Tierra. Esta teoría, que parecer ser que interesaba tanto a Einstein, no sería tan de extrañar si pensamos que, a causa del ultimo tsumani producido en las costas de Chile (hace unos pocos años), la inclinación del eje de la tierra se modificó lo suficiente como para hacer unos segundos mas cortos nuestros días…y solo fue un tsumani, no un encadenamiento de catástrofes nunca vistas como el que podría haber supuesto “el diluvio”./ Volviendo al mapa de las plataformas continentales, si miramos el fondo oceánico que hay frente a la península Ibérica y las cadenas montañosas que forman las islas Canarias, veremos que el suelo del fondo marino esta mucho mas plegado y accidentada, incluso levatado en toda su superficie, que la llanura que se abre frente a Francia e Irlanda. Si miramos la dorsal oceánica atlántica, veremos que esta, a través de su grieta central, crea terreno nuevo a razón de 30cm anuales (ese crecimiento se ve en esos pliegues reticulados que se forman alrededor de la dorsal y van alejando América de Europa). Veremos también que la actividad de la dorsal atlántica frente a España ha sido especialmente grande, sobretodo si la comparamos con la dorsal a la altura de Islandia donde la misma isla es un aliviadero de tensiones internas. Esto hace pensar que la costa portuguesa esta siendo empujada contra Europa y de ahí que aparezcan esos montes y volcanes en la profundidad de Canarias y frente a la península: son repliegues y purgas de tensión interna frente a la presión que recibe la placa continental europea hacia el este. Por otra parte, a aquella presión habría que sumar otra proveniente del sudeste que hizo que emergiera del mar un nuevo territorio formando el actual sur de la península ibérica con una cordillera que iba desde el Rif africano a las islas Baleares formando un arco. La cuenca mediterránea quedó entonces cerrada y en su fondo se originaron algunos mares interiores, lagos y enormes ríos. Hbaia un rio tan potente como el Ebro que corría con no pocos afluentes desde lo que hoy seria Ceuta hasta el fondo del valle al sur de las Baleares. Ese punto concreto era realmente delicado tectónicamente (y sigue siéndolo) y, en algún momento que, posiblemente, la humanidad nunca vio, el lugar más débil de esta cordillera se partió debido a las tensiones de placas creandose el actual estrecho, el océano atlántico avanzo sin freno por aquel paso y la cuenca mediterránea se convirtió en el mar que ahora conocemos. Este hecho podría haber sido el germen del mitológico diluvio…si hubiera habido alguien humano para verlo. Pero, ¿porque digo que esto sucede en tiempos previos a la humanidad? Bueno, es una intuición que se basa en la idea en la que la humanidad nació en África y se expandió por vía de oriente medio y, desde ahí, por Europa y Asia, y mucho mas tarde por América desde Asia. Si esta idea sobre la expansión de la Humanidad estuviera equivocada, yo dejaría de tener esta intuición. ;D. Si la Humanidad llegó a Europa por oriente medio es porque al llegar al estrecho de Gibraltar había agua y no una cordillera-puente que uniera los dos continentes. Ni siquiera podrían haber llegado desde la costa de África a las de Baleares andando por valles y montañas porque el paso ya estaba inundado. Si volvemos al mapa y nos fijamos en el relieve submarino de la plataforma continental en el punto del estrecho de Gibraltar, observaremos que, en el lado mediterráneo, la caída de la plataforma hacia el fondo del mar es seca, a tajo en un acantilado prácticamente vertical, pero que, en el lado, atlántico, la caída hacia el fondo se produce con un leve escalonado de derretimiento, de chorreo de escombro. En teoría, ahí deberían descansar los restos de la cordillera Riff-bética al partirse, aunque, si el Atlántico entró de golpe en el Mediterráneo y el mediterráneo estaba vacío de agua, ¿cómo es que la parte del escombro de la rotura cayó en la parte Atlántica y no entró a presión dentro del mediterráneo? Seguramente el terreno cedió y cayó a peso sobre el lado atlántico. Mas tarde, el atlántico presionó sobre el debilitado eslabón roto de la cadena montañosa hasta que, finalmente, termino de erosionarlo y superó el obstáculo. Esa falda de escombro que baja chorreando hacia las Canarias, ¿no ocultará algo más que los escombros de la cordillera Rif -bética y las deyecciones del Guadalquivir (que no es el Amazonas para tener un cono de deyección de ese calibre)? Para mí, esa es una buena zona para ubicar la Atlántida. Eso sí, quizá habría que entender lo que se ha dicho de esta isla como un corpus de informacion a interpretar de forma histórica en un 5%, como mito en un 20% y como fantástico y fabuloso en un 75%, y ya desde antiguo porque, de haber existido en tiempos de aquel diluvio de los 10mil años, la noticia de su existencia solo habría llegado de forma legendaria. Quizá la isla no era tan grande como se ha dicho, ni se parecía tanto en su construcción al puerto circular de Cartago, etc, etc. Si echamos un ojo al mapa del suelo atlántico, no parecen verse en ningún lugar entre Europa y America los vestigios de una isla del tamaño de España, Irlanda, Cuba o, ni siquiera, de Sicilia, que hubiera colapsado sobre si misma y reposase en el fondo oceánico: no hay ninguna meseta, ninguna cordillera que no este estructurada de forma geológica sino por derrumbe y, si la hay, será realmente pequeña y no como esa especie de Australia que la gente imagina pues habría dejado una marca indeleble en el fondo ocenico. Quizá era una isla minúscula, mucho más pequeña que cualquier isla Canaria, y estaba localizada entre Madeira y el estrecho de Gibraltar, seguramente mucho más cerca del estrecho. Era una isla con pies de barro, alzada sobre los escombros del derrumbe de la cordillera Riff-Bética que, cuando recibió una sacudida suficientemente potente (cosa bastante fácil en semejante punto geográfico) su suelo se licuó, como el de la Isla de Tera (al que tantos señalan como lugar alternativo para la Atlántida) o se venció hacia uno u otro lado (como pasó con el barrio del Carmelo en Barcelona que se hundió al hacer las obras del metro ya que el barrio fue construido sobre un antiguo vertedero de basura apisonado y no sobre tierra firme o roca madre) y desapareció en el fondo oceánico quedando confundidas sus ruinas con el resto del detrito geológico propio de la zona. No sería complicado imaginar un emporio talasocrático en esa zona tan estratégica. Un emporio con una potente flota para una época tan remota, que sacara rendimiento del paso por el estrecho (como lo hacía Troya en los Dardanelos) durante, unos doscientos o quinientos años en que crio su fama, luego decadencia, desaparición y mito. Un emporio con un pie en tierra firme como podría ser el no menos mítico Tartesos y una colonia similar en la parte africana triangulando el estrecho. Estas dos o mas colonias Atlantidas continentales estarían, como digo, en tierra firme, pero podrían estar en la tierra firme de la plataforma continental (en la tierra inundada tras “el diluvio” como Yonaguni), y no necesariamente en el coto de Doñana o en otro territorio de la costa actual./ Eso en cuanto a la ubicación, el tipo de civilización y época al que podría pertenecer esta cultura, según yo lo veo. En cuanto a la idea de una civilización potente, elevada intelectualmente, que fuera, por decirlo así, una civilización madre de las demás existentes, no creo que sea necesario pensar en ello más que para hacer ficción, además esta la cuestión de las fechas. No me parece necesario imaginar una edad de oro en el pasado (tal y como se ha planteado tradicionalmente) para explicar el presente. Es mas, considero que si hubo una edad de oro fue “del oro que cagó el moro”: aquella civilización sería adelantada pero no es necesario que lo fuera en la misma dirección técnica, cultural y espiritual en la que nosotros nos movemos; sus adelantos lo serían a su manera y no me cabe duda de que, si accediéramos a su conocimiento, nos pareciera tan ajeno, simbólico y periclitado como el egipcio o el babilonio y habría que hacer un gran esfuerzo de interpretación para empatizar con él. Aún así, ¿han influido en nuestro presente? Seguramente si, a través de las culturas descendientes de aquellas con las que tuvieran contacto y se han extinguido en el silencio de la prehistoria (es decir, a través de egipcios, griegos, etc como representantes de una cadena cultural con fuentes perdidas). ¿Pertenecería a la Atlántida la tecnología que construyó las pirámides? Probablemente, por lo menos se podría haber movido en un momento tecnológico compatible, ¿porque no?, pero que pudieran licuar y solidificar la piedra en lugar de tener que levantar los bloques a brazo y sin ruedas, que construyeran la esfinge en forma de León y lo orientaran todo a Orión o que tuvieran bombillas, no significa que fuera una civilización adelantada o mas que la actual o que aquella fuera la edad de oro de la humanidad. Hay que ponerse en el contexto de la gente del mundo antiguo y eso quiere decir mucha exageración y mucho maravillosismo…y si hablamos de una civilización de hace 10 mil años que desapareció bajo el mar, hablamos que diez mil años de historia no eescrita que dan para muchísimo maravillosismo y para inventar y recrear muchísimas leyendas. / Tampoco hay que pensar que nosotros vivimos en la época mas avanzada de la humanidad (solo hay que ver que uno de los paises mas potentes de nuestra epoca ha elegido a Trump en las urnas) sino en “otra” época, igual en casi todo pero diferente, como todas las épocas. Solo equivalente./ Ah, se me olvidaba, es mas sugestiva y mas cercana a la descripción típica (pasadas las columnas de Hércules) una ubicación oceánica para la Atlántida pero no hay que olvidar que la civilización egipcia procedía del Sahara, de cuando la arena del desierto era la de la playa de un mar interior y el norte de África era un vergel húmedo. No sería de extrañar que el mito de la Atlántida procediera de ahí y luego fuera modificándose de forma, lugar y contenido, como acostumbra a pasar con los mitos. Como digo, 10mil años de historia no escrita dan para imaginar y adornar muchas cosas./ También se me olvidaba: La lucha entre griegos y atlantes. En la antigüedad (y aun ahora) formar parte de un linaje es fundamental para aquellos que desean consolidarse socialmente (trepar y aparentar). Esto es también así visto desde el ángulo del “orgullo patrio”: ser de una nación antigua o pertenecer a una tradición arraigada es más prestigioso que serlo de una potencia emergente y a una cultura mixta e inconexa (antes clásico que moderno aunque eso signifique estar muertos en lugar de vivos: el viejo paradigma del Orden eugenésico). Que los griegos se dieran el pisto de haber combatido con los atlantes era como decir que ellos existían como pueblo desde esa época (cosa que no es en absoluto cierta: los griegos, como el pueblo que conocemos solo existen desde los tiempos de Tutankamon (cien años arriba, cien abajo, no tengo los datos frescos ahora), es decir, unos 1300- 1200 años antes de nuestra era, un tiempo muy alejado al del diluvio de los 10mil años. Roma decía haber sido fundada por el propio Eneas( superviviente de Troya), la ciudad de Torino (que quiere decir “torito”) atribuye su fundación a un príncipe egipcio cuyo emblema era el buey Apis (de ahí que la ciudad tenga uno de los principales museos egipcios del mundo, ¿o primero fue el museo que la leyenda, ;D?), Barcelona fue fundada por Hércules, ¡como tantas otras!...Considero que este punto podría entrar plenamente dentro del 20% de porcentaje mítico./Fuerte abrazote!!!